Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:10 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Соединение двух контуров заземления.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Соединение двух контуров заземления.

26 июля 2006 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для ЭУ здания делаю два контура заземления, один на 10Ом, другой на 2Ом.
Нада их где то соединять, на вводе?
Где то про это читал, не могу сейчас найти.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re:

31 июля 2006 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
Читай внимательно старую тему, там вроде все уже разобрали по косточкам. Если не соединять - по ПУЭ нужно питать оборудование через разделительный транс (система IT). Либо соединять - но тут уже возбухают заказчики и поставщики оборудования. Можно попробовать втюхать мифический дроссель и сказать что все помехи он устранит
Есть московская фирма "Энерго ЭМС", мы у них заказывали всякие такие приблуды. Разделительные трансы типа ТСЗИ или ТСЗМ. Дроссели спецуевые тоже мож подобрать

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Соединение двух контуров заземления.

08 сентября 2006 г., 11:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Применение системы IT для ограниченного количества электроприемников в электроустановке, в которой остальные электроприемники питаются от трансформатора с глухозаземленной нейтралью (система ТN), возможно при соблюдении одного из следующих условий:
обе системы (IT и ТN) имеют одно общее заземляющее устройство или
исключена возможность прикосновения к открытым и/или сторонним проводящим частям, присоединенным к обособленному заземляющему устройству системы IT, и одновременно – к открытым и/или сторонним проводящим частям, соединенным с заземляющим устройством системы ТN
- вот это что за пункт, что то не могу найти?

ПС получается, что медицинский СНиП противоречит ПУЭ.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re: Соединение двух контуров заземления.

08 сентября 2006 г., 11:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
"Книгу я не читал, но скажу!"
Если мыслить логически, то корпуса медоборудования заземляются на обычный контур, а что-то внутри него - на свой, "медицинский"?

А пуркуа-бы и не па?

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Соединение двух контуров заземления.

08 сентября 2006 г., 12:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в СНиПе написано,
36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом.

Т.е. в одном помещении присутсвует контур системы TN и контур системы IT, что по ПУЭ нельзя.

Сделал только 2Ома и IT, так по ПУЭ и по личным соображениям, на СНиП забил. Проект ушел на согласование в СЭС, посмотрим че скажут))))

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re:

08 сентября 2006 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здесь не очень похоже на IT - "Открытые проводящие части электроустановки заземлены (Корпуса, всё-таки, думаю, что на общий контур). Нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через большое сопротивление".
СЭС может и согласует, а энергонадзор?

А пуркуа-бы и не па?

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re:

08 сентября 2006 г., 12:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
А ещё есть п. 1.7.55...При выполнении отдельного (независимого) заземлителя для рабочего
заземления по условиям работы информационного или другого чувствительного к воздействию помех оборудования должны быть приняты специальные меры защиты от поражения электрическим током, исключающие одновременное прикосновение к частям, которые могут
оказаться под опасной разностью потенциалов при повреждении изоляции.

А пуркуа-бы и не па?

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

08 сентября 2006 г., 15:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здесь не очень похоже на IT - "Открытые проводящие части электроустановки заземлены (Корпуса, всё-таки, думаю, что на общий контур). - в том то и дело, что на операционные сделал отдельную секцию во ВРУ, на РЕ приходит от технологического контура, от этой секции идет до операционных, там щит и раздел. транс. Также от этой РЕ на контур в операционных отдельный кабель.
Т.е. в операционных у меня чистая IT, получилась - вроде по ПУЭ, но в разрез с медицинским СНиП.
Это воееный объект, согласования с энергонадзором не будет, только СЭС, КЭТЧ и внутр.службы госпиталя.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3290

 

Re:

08 сентября 2006 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
Так, всё-таки, заземляются на технологический контур корпуса оборудования?

А пуркуа-бы и не па?

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

08 сентября 2006 г., 17:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al Ща:
я сделал так, да.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Зфмуд
гость

 

Re:

19 октября 2006 г., 09:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здорово спецы!
Наткнулся на ваш форум,почитал и мне понравилось ваше общение.Хотел бы поделиться своим небольшим опытом по данному вопросу.Я работаю в одной иностранной компашке на одном проекте, так вот по их спецификациям система технологического и чистого /компьтерного/телекомуникационного заземления (я думаю аналогичного с мед.) выполняется раздельно, но объединяются на главной шине заземления в подстанции.Сопротивление системы технологического заземления менее 1 Ом, компьютерного-менее 0.5 Ом.Причем последнее представляет из себя одиночный электрод забитый в землю и находящийся от контура тех. заземления не ближе 5 метров .Компьютерное заземление должно иметь свою собственную шину в подстанции.Все оборудование комп/телеком и т.д. имеет внутри своих распредшкафов отдельную шину технолог.заземления и комп.заземления которые соеденены с соответствующими шинами в подстанции.
Всем всех благ!

email

Sokolov
профи

Сообщений: 207

 

Re:

19 октября 2006 г., 14:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
медицинский СНиП что за СНиП?

Соколов

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

19 октября 2006 г., 14:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sokolov:
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89)

ОПЕРАЦИОННЫЕ БЛОКИ. ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ, ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ САНИТАРИИ. РТМ 42-2-4-80

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Sokolov
профи

Сообщений: 207

 

Re:

19 октября 2006 г., 16:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я недавно приобрел книжечку Корякиеа "Нормы устройства электроустановоу медецинских помещений"Соединение двух контуров заземления по этому поводу :
Объединение заземляющих устройств
8.4. Для заземления электроустановок различных назначений и различных напряжений, территориально приближенных одна к другой, рекомендуется применять одно общее заземляющее устройство.
Для объединения заземляющих устройств различных электроустановок медицинских зданий в одно общее заземляющее устройство следует использовать все имеющиеся в наличии естественные, в особенности протяжённые, заземляющие проводники.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или различных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, молниезащиты, защиты электрооборудования от атмосферных и коммутационных перенапняжений, защиты медицинского оборудования и электрооборудования от статического электричества и т. д. Если заземляющее устройство используется как длязащиты, так и для нормальной работы электроустановки, в первуюочередь следует соблюдать требования, предъявляемые к мерамзащиты от поражения электрическим током.
Розеточные цепи в системе IТ в медицинских помещениях группы 2
5.7.1 о. У изголовья кровати каждого пациента, проходящего ле
чение в помещении группы 2,
- должны быть установлены, по меньшей мере, две штепсель
ные розетки, питаемые от двух отдельных независимых цепей;
или
- каждая штепсельная розетка должна иметь самостоятель
ную защиту от сверхтока.
В тех случаях, когда в одном и том же медицинском помещении группы 2 цепи питаются и от других систем (например, ТN-S), штепсельные розетки, питающиеся от системы IT должны
- не быть совместимы со штепсельными вилками других сис
тем, или должны быть четко промаркированы.
5.7.11. Штепсельные розетки должны быть установлены на расстоянии не менее 0,2 м по горизонтали (расстояние между центрами) от медицинских газовых кранов для устранения риска воспламенения горючих газов.
Дополнительное уравнивание nотенциШlов
5.8.1. В каждом медицинском помещении группы 1 и группы 2 должны быть проложены дополнительные уравнивающие про водники для снижения разности потенциалов между следующими проводящими частями, расположенными в окружающем пространстве, досryпном пациенry:
- защитные про водники;
- сторонние проводящие части;
- экраны, защищающие от влияния электрических полей;
- уравнивающие сетки в полу;
- стационарные проводящие неэлектрифицированные операци
онные столы, если они не преднамеренно изолированы от земли.
5.8.2. В медицинских помещениях группы 2 сопротивление цепи уравнивающих проводников, включая сопротивление соединительных зажимов, до главной уравнивающей шины должно быть не более 0,2 Ом.
5.8.3. Уравнивающая шина должна бьпь расположена внутри или вблизи медицинского помещения группы 2. В каждом распределительном щитке или вблизи него должна быть уравнивающая шинка, к которой должны быть присоединены уравнивающие проводники и защитные заземляющие проводники. Соединения должныбыть смонтированы таким образом, чтобы они были легко различимы и давали возможность их индивидуального отсоединения

Соколов

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re:

19 октября 2006 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уже жалею, что это все читал и отрываю руки от клавиатуры.
Не, оторвать не смог, потому что "система уравнивания потенциалов" это моя любимейшая тема!
Попробую упорядоченно вставить свои "пять копеек".
а) Обсуждаемый контур заземления медецинской техники 100% является повторным контуром заземления и должен, как уже сказали, присоединятся к ГЗШ. Повторный не означает второй, да хоть 25-ый, все-равно на ГЗШ! Рожден в умах он исключительно из-за требования к сопротивлению, т.к. стандартный для зданий и сооружений больше требуемых 2 Ом.
И все! Чего намутили?
б) Какая к черту помеха и электрический стул? Помеха - это тоже ток, а ток как известно (не всем, как я вижу по коментариям) стремится к точке с наименьшим потенциалом, т.е. в землю. Про электрический стул - бред, комментировать не буду.
с) При ударе молнии помеха/перенапряжение наведется на всех контурах, т.к. это металлические токопроводящие материалы. В том числе и на фазных проводниках и металлоконструкциях. И контур 10 Ом так же защитит/не защитит медтехнику, как и 2 Ом. Просто сопротивление 2 Ом уменьшит количественно энергию удара (допустим в Джоулях ), который прийдется на эту технику. Это длинная тема, пока - все.
д) Не уловил, кто операцией сложения проссумировал сопротивление 2 контуров. Смотреть не буду, а то перейду на личности. Стыдно, товарищ! А еще контура проектируете!
Читайте закон Ома и что происходит с током, напряжением и сопротивлением в последовательных и параллельных цепях.
е) Спешиал фор Ozi. "в случае попадания фазы на рабочую землю соединенную с технологической" ток короткого замыкания будет стекать в землю (точка наименьшего потенциала) до отключения авт. выключателя на аварийном кабеле. Электрического и какого-другого "стула" у пациентов не случится, т.к. они этого не заметят, в т.ч. и по причине стоящих выше УЗО на случай длительного короткого замыкания из-за неисправности авт. выключателя :-)
Сорри, за резкость. Каюсь - характер такой...
Может чего и не прокоментировал, но так оно и к лучшему...

email

Sokolov
профи

Сообщений: 207

 

Re:

20 октября 2006 г., 10:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
для какого оборудования вы делали контур на 2 Ом. Я сечас занимаюсь амбулаторией - ни в одном паспорте на оборудование не видел таких требований.
Кто-нибудь делал стоматологический кабинет - поделитесь опытом.

Соколов

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re:

20 октября 2006 г., 15:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sokolov:
для какого оборудования вы делали контур на 2 Ом
в нормативных документах, указанных выше, не написано что конкретно за оборудование, но точно прописано в каких помещениях надо 2Ома.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re:

20 октября 2006 г., 16:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
Вы не находите, что соединение двух контуров на 10 Ом и на 2 Ом на вводе в здание на шине ГЗШ дадут лучшее сопротивление защитного проводника, которое составит
1.666666666 Ом? Это ответ на первоначальный вопрос или нет? Соединять или нет? Почти по Шекспиру...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re:

20 октября 2006 г., 18:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не могу удержаться помарать пальцЫ о клаву, всего на день в туалет отвлекся, а тут... "в случае попадания фазы на рабочую землю соединенную с технологической" ток короткого замыкания будет стекать в землю (точка наименьшего потенциала) - ток не интересен, интересен потенциал этой точки в момент КЗ. По моей оценке вольт 100 будет запросто. Энцефалограф - стул, на нем человек с шапкой на голове, в шапке штук 50 измерительных шупов (с кожей контакт усиливается спецжидкостью), связанных с аппаратурой, у которой 0 питания на РЕ. Что будет с человеком, сидящем на стуле на бетонном полу и 100 В на РЕ? И это только про мелочи - безопасность.
Мозги у нас не подарок: вольтаж слабый - единицы микровольт и частота не комповая - единицы герц. Какова помеха от РЕ в мкВ будет? Что будет показывать энцефалограф? Это даже не радиотехника, где от 50 Гц в 1-1000 МГц можно как-то отфильтроваться.
Омы не столь может и важны как электрочистота земли под землю FE
заземление и зануление вещи разные - как сказать: в TN ноль глухо заземлен, земля "глухо занулена", PEN - земля и ноль в одном флаконе. Другое дело ТТ

emailweb-сайт

Berlioz
гость

 

ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 15:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Извините братцы за бестолковость. Прочитал всю ветку-так и не понял. Буду делать хирург.центр.
Кратко:
ПУЭ, п.1.7.85. 2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей. (Это речь о разделительном трансе)

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)
36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с 2 Oм.

В этой ветке были за и против -соединять контур с 10 Ом с 2Ом или нет.
Я так понял, что в операционной и так будет как мин 3 контура: 1.Корпуса оборуд. присоединены к системе местного уравн. потенц., не связанной ни с каким контуром. 2.РЕ проводник аппаратуры-на контур 2Ом. 3. Прочее оборудование (батареи отопления) -на контур 10 Ом. Эт как? 3 потенциала? Так соединять или нет? Ничё не понимаю. Кстати-не вышлет кто (или ссылку) Правила по медецине?
borispro4@yandex.ru

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 16:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Имхо, это такая же профанация, как и 1, 2 категории в условиях города. Т.е. теоретически так можно делать, но очаг заземления 2 ом должен распологаться не ближе 20 м от основного контура заземления. И всё равно, очаг 2 Ом соединяешь с шиной в помещении высокоточной аппаратуры и этот же очаг соединяешь в одной точке с основным контуром заземления.
СНиП 2.08.02-89 - тогда у нас понятия TN-S не существовало и РЕ никто, есно, не делал.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru