Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 16:24 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / карта селективности на практике


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

ele
профи

Сообщений: 671

 

карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 01:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос скорее к теоретикам с практическим опытом.
Все наверно помнят эту карту со студеньческой скамьи.
Так вот наверно не я один встречался с ситуацией когда при кз магнитная отсечка срабатывала у несколько автоматов подряд (у тех автоматов, которые проектировщих выберал по всем правилам селективности, да и возразить тут не как нельзя, ведь на карте селективности кривые срабатывания не накладываются)
Кто какие меры предпринимал в этой ситуации. С учетом, что головной автомат от групового не может отличатся по типу. Потому как представитель производителя пояснил, что для селективного срабатывания необходимо использывать другой тип головного автомата. Тока более распространённый случай именно когда они одинаковы по типу.
Какие соображения?

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 11:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ещё раз

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 17:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


на самом деле это ошибка в выборе АВ..
разброс параметров магнитного расцепителя не обеспечивает ступенчатость защиты.
решение - загрубление номиналов, но тогда лезет увеличение сечений кабелей...
решать надо применительно к конкретной ситуации......

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 18:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Похоже на селективность УЗО - по времени срабатывания. От типа АВ зависит время срабатывания по КЗ. Если головной помедленее - 0,1 сек, а групповой шустрый - 0,01 с, то может фокус и получиться. Все по-моему мнению и теоретически.

emailweb-сайт

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 19:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


такое бывает сплошь и рядом, чисто по току селективность тяжело выстроить, действительно завышаются сечения, нужно комбинировать кривые отключения В, --> C --> D.
вот пример правильной и неправильной селективности

email

АК
гость

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 19:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"ПУЭ 3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности," - для электроустановк зданий защита от сверх тока ГОСТ Р 50571. 5-94 (ГОСТ 30331.5-95) (МЭК 364-4-43-77) - тоже не предусматривает селективности, как и в СП 31-110-2003, - этот вопрос важен для электрических станций, подстанций и т д, и там он решается применением дорогостоющих микропроцессорных средств и релейных защит, ...,
Так что если по току КЗ срабатывает несколько автоматов, то ничего страшного - защита сработала предотвратила пожар.

http://www.tca.ru/upfile/doc/92.pdf

email

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 20:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Раньше я всегда переживал и стеснялся , когда при включении моей любимой электробритвы свет вырубался во всем подъезде - теперь же я практически горжусь этим!!!

emailicq: 264-248-163

АК
гость

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 20:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ren:
В момент включения или когда начинал бриться?

email

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 20:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:

На счёт AB..(фирма из 3 букв ) это правда?
Это они мне умничали
Тогда что порекомендуете?
Может комбинировать фирмы, тогда как?

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

golubkin
модератор

 

Re: карта селективности на практике

03 марта 2006 г., 22:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые! У Шнайдера это называется абсолютной селективностью и в большинстве случааев это просто невозможно, но в некоторых случаях могут и в чистое поле вывести, а далее лицом к стенке и ... Вот и крутимся
А про селективность узо и автоматов вообще думать страшно, я как то подумал, больше не хочу.
А 2Kelvin:
скажу так - красиво, но фигня это, т.к. расчеты - это одно, измерения - это другое, а на практике будет третье.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: карта селективности на практике

04 марта 2006 г., 01:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хорошо господа,
Вспомним вопрос
Кто какие меры предпринимал в этой ситуации?
Ведь это и в неприятности может вылиться

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 13:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2golubkin:
У Шнайдера это называется абсолютной селективностью
Это называется абсолютной селективностью в науке , а не у Шнайдера.
и в большинстве случааев это просто невозможно, но в некоторых случаях могут и в чистое поле вывести, а далее лицом к стенке и ... Вот и крутимся
Это точно.
А про селективность узо и автоматов вообще думать страшно, я как то подумал, больше не хочу.
Да ну, там все прозрачно ...
скажу так - красиво, но фигня это, т.к. расчеты - это одно, измерения - это другое, а на практике будет третье.
Отвечу так: для начальства или заказчика, так нарисовать -единственный способ объяснить/оправдать завышенные сечения и прочее. насчет остального с тобой согласен, правда немножко исправляют положение испытания петли "фаза-ноль", когда на реальной схеме видишь как выбивают автоматы, а на практике действительно можнет быть как угодно

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 13:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:
Может комбинировать фирмы, тогда как?
по барабану, селективность зависит от качества настройки и разбросов автомата, если конечно ты не собираешь ся ставить на группу АВВ, а в ВРУ китай.На счёт AB..(фирма из 3 букв ) это правда?
Здесь АВ - это автоматический выключатель, а не намек на АВВ, я например к АВ АВВ нормально готношусь, и если мне не нравиться ДЭК ИЭК, то тоже не стесняюсь, а про Шнайдер я ваще молчу.
Кто какие меры предпринимал в этой ситуации?
1.Дробить нагрузку на большее количество групп
2. Отстраивать селективность по току и по отсечкам
3. Использовать в качестве вводных аапаратов ВН (выключатели нагрузки)

email

Al
гость

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Электронные расцепители - один из выходов. По таблицам селективности они получше согласуются по токовой селективности, чем электромагнитные расцепители. А уж по временной селективности выставляешь Tr и селективность между 400 ми DPXами обеспечена

email

Al
гость

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 15:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Kelvin Я правильно понимаю, что график согласования из Экодиала, причем руссифицированного????? Вопрос наивен, но все же: а как его надыбать???

email

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 16:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У Hager есть селективные АВ 10-63 А на DIN рейку. http://katalog.tehalit.de/default?ni=1352174&ci=2&app=Catal&js=y - по аглицки/русски не нашел.
Срабатывает одновременно с нижней ступенью, но до конца не разрывает цепь - ограничивает ток (добавочное сопротивление в цепи). Если через ~0,1 сек КЗ пропадет, АВ взведется сам в рабочее состояние. Если КЗ останется, цепь разорвется окончательно до ручного взвода.

emailweb-сайт

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 16:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Kelvin:
1.Дробить нагрузку на большее количество групп
2. Отстраивать селективность по току и по отсечкам
3. Использовать в качестве вводных аапаратов ВН (выключатели нагрузки)

1 - Речь здесь о к.з., даже при дроблении конечно это позволить нонизить номинал АВ, но при к.з. не помогает.
2.3- Аппарат стоит перед счетчиком как отведенная мощность. К тому же запломбир. Так что эксперементы только на стороне потребителя.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 16:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


сложный вопрос (повторюсь)
в офисе, кот мы снимаем, шарахнул пилот (раздавили каблучком) - групповой АВ 16 А не шелохнулся - вводной 3х фазный 40 А вышибло..
у него было начальное состояние хуже и сработал не ЭМ расцепитель, а тепловой....
как такого безобразия избежать - не знаю, если начать просчитывать кривые срабатывания из различных состояний - не хватит никаких нервов и проекты не будут завершены никогда
не, выход есть - применение для гр сети и вводов различных типов АВ даже одного производителя, но Заказчик на стену полезет от цен, как я сейчас, например....

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 16:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
сработал не ЭМ расцепитель, а тепловой....
как определили

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

ozi
модератор

Сообщений: 7034

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 17:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
Как-то ночью схемку паял, пробило диод на входе: плавкий на входе 1 А устоял, групповой 16 А не шелохнулся, домовый 63 А выбило. Тихо включил - соседи даже не побили : 2 часа ночи было - тепловой вряд ли.

emailweb-сайт

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: карта селективности на практике

06 марта 2006 г., 17:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:
если бы ЭМ - вышибло бы и группу - они одинаковые (это АВВ 2-я серия)
40 А теплый был, я просто был в офисе и сразу сунулся,
на самом деле по длительной нагрузке АВ на гр завышен (надо бы 6А), НО! ведь сейчас, не как раньше, - никто(!) не определит, что конкретно будет включено, вот и завышают группу, а она не срабатывае-е-е-ет, или срабатывает вме-е-е-есте......

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Режим работы коммерческого отдела и склада: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru