Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 6:15 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Использование 3-х фазного УЗО.


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AndY
специалист

Сообщений: 57

 

Использование 3-х фазного УЗО.

01 июня 2005 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно ли использовать обычное 3-х фазное УЗО (F364 пр-ва АББ, например) для подключения 3-ф электродвигателей по 4х проводной схеме?

email

Продолжение темы: страница 4

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Dov
гость

 

Re:

13 июля 2005 г., 11:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2San:
Хорошо если сработает автомат. А если Zfa=R, УЗО не сработает и автомат тоже
1. А чему равно R?
2. С другой стороны, в этом и смысл: если утечки "допустимые" и нет угрозы для человека и оборудования, то можно и не отключать.
3. Если же человек попадает под напряжение, то даже относительно небольшой ток утечки - 10 мА - вызовет срабатывание УЗО.
4. В сущуствующих схемах моторы защищают УЗО с чувствительностью 30, а зачастую 100 (300) мА, т. е. о защите человека (в последнем случае) говорить не приходится.

С уважением, А. Д.

email

San
гость

 

Re:

13 июля 2005 г., 11:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для защиты человека применяют 10-30. А 100-300 для защиты от пожара. R может быть от 0 до бесконечности. Всё одно- сколько зайдёт, столько и выйдет. Ток утечки должен идти мимо УЗО. А в Вашеё схеме такого пути нет.

email

AlV
новичок

Сообщений: 14

 

Re:

13 июля 2005 г., 15:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
при определенных обстоятельствах (способ и место казания человеком токопроводящих элементов), ток через человека может вернуться по РЕ!
Можно получить конкретную схему?
Заранее благодарен, А. Д.

По хорошему хотелось бы получить схему, где бы объяснялось ток выше 10 мА (через него) будет считаться током утечки
А так поведение тока в данном случае очень не предсказуемо, ток через человека может быть воспринят УЗО вовсе как не утечка и как следствие УЗО не сработает..

email

Dov
гость

 

Re:

14 июля 2005 г., 00:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AlV:
2San:
А если Zfa=R, УЗО не сработает и автомат тоже
R может быть от 0 до бесконечности.
Если ноль, то автомат обязательно сработает.
Ток утечки должен идти мимо УЗО. А в Вашеё схеме такого пути нет.
Током утечки, в данном случае, я называю ток, проходящий через человека. Он, как раз, проходит мимо УЗО и, следовательно, вызывает его срабатывание. Все другие токи - не столь опасны (а у некоторого оборудования они изначально велики).

ток через человека может быть воспринят УЗО вовсе как не утечка
Как раз - наоборот! Все токи - и от фаз, и через корпус - возвращаются через УЗО, и оно на них не реагирует. И только ток через человека не вернется, а уйдет, допустим, в пол. На этот ток и среагирует УЗО. Поэтому его номинал может быть минимальным, не создавая опасности ложного срабатывания УЗО.
Надеюсь, что объяснил достаточно понятно. С уважением, А. Д.

email

AlV
новичок

Сообщений: 14

 

Re:

14 июля 2005 г., 09:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
ток через человека может быть воспринят УЗО вовсе как не утечка
Как раз - наоборот! Все токи - и от фаз, и через корпус - возвращаются через УЗО, и оно на них не реагирует. И только ток через человека не вернется, а уйдет, допустим, в пол. На этот ток и среагирует УЗО. Поэтому его номинал может быть минимальным, не создавая опасности ложного срабатывания УЗО.
Надеюсь, что объяснил достаточно понятно. С уважением, А. Д.

Мысль понятна, такая схема вполне может работать, но я то и говорил, что при определенных обстоятельствах (способ и место казания человеком токопроводящих элементов), ток через человека может вернуться по РЕ!, а не, допустим, в пол.. Можно представить человека одной рукой касающегося корпуса оборудования подключенного к РЕ, а другой фазного провода или части оборудования с занесенным на неё опасным потенциалом.

email

San
гость

 

Re:

14 июля 2005 г., 10:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ток утечки по человеку не пойдёт. Весь ток пойдёт по малому сопротивлению провода PE, параллельно которому включены последовательно соединённые Rчеловека и Rземли. Сопротивление последних несравнимо больше Rpe.

email

Dov
гость

 

Re:

18 июля 2005 г., 21:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2San:
Ток утечки по человеку не пойдёт.
Дорогой мой, так в чем же проблема? Мы с Вами ( или Вы с нами) решили ВСЕ вопросы электробезопасности в МИРЕ!!!
Подавайте на Нобелевскую (для начала) премию (Мира - если не получится по науке), только, пожалуйста, не забудте соавтора триумфа (более 5% не претендую. Если можно =- до подачи заявки).
2AlV:
С вами - тяжелее. На Нобелевку Вы, как я понимаю, претендовать не собираетесь. Очень жаль...
Можно представить человека одной рукой касающегося корпуса оборудования подключенного к РЕ, а другой фазного провода или части оборудования с занесенным на неё опасным потенциалом.
"Страшно, аж жуть..." В. С. Высоцкий
А если представить последствия, когда человек берет два фазных провода и пикладывает их к ЯЗЫКУ!
Думаю, можно подавать на Оскар. (не забудте, 5% -т мои )

Всего Вам...
Удачи, А. Д.

email

shur
профи

Сообщений: 603

 

Re:

19 июля 2005 г., 08:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
предлагаю более "революционную" схему: нулевой провод не подсоединять, а вместо него через УЗО пускать РЕ!

Мысль интересная, но она идет в разрез с одним из основных постулатов электробезопастности - неразрывность защитного проводника. Да и УЗО в этом случае вы даже включить не сможите, в чем неоднократно убеждался при перепутывании N и PE проводников.

email

Dov
гость

 

Re:

19 июля 2005 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shur:
идет в разрез с одним из основных постулатов электробезопастности - неразрывность защитного проводника.
Он разрывается только в случае утечки тока через человека, одновременно с прекращением подачи питания к мотору. Я слышал о нескольких случаях поражения током через проводник РЕ при выключенной подачи питания (как следствие этого, была создана система защитного разделения, запрещающая использование проводника РЕ).
Да и УЗО в этом случае вы даже включить не сможите
УЗО, насколько я помню, выключается и вручную (и даже вообще без проводников ) - что Вы имели в виду в данном случае?
Личный вопрос: как прошли курсы?
С уважением, А. Д.

email

shur
профи

Сообщений: 603

 

Re:

19 июля 2005 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
что Вы имели в виду в данном случае
Имелось в виду, что формулировка нулевой провод не подсоединять, а вместо него через УЗО пускать РЕ! некорректна. Подключение PE проводника в 4-й полюс УЗО возмозно только при отсутствии рабочего нуля, иначе возникает постоянная утечка через него.

как прошли курсы?
Нормально. Пообщавшись с преподователем по спецтехнологии отдал ему курс эл. схем (ему так проще программу обучения строить), он мне уступил электротехнику. Я её в прошлом году преподавал. Пытался приспособить, сократив и подкорректировав, техникумовский курс. Ничего хорошего из этого правда не вышло. В этом году поступил проще, взял советский справочник заводского электрика, отксерил из него краткий курс электротехники и слово в слово под запись. Все кратко, доступно и ничего лишнего. Задачки придумывал по ходу изложения материяла. В итоге за 20 часов уложился (правда без переходных процессов , но я и сам в них не силен ).
Огорчает одно, нежелание людей повышать уровень знаний. Из группы в 30 человек знания на более высокий разряд показало пятеро или шестеро. Остальным разряд повысили для повышения зарплаты и снижения текучки. Спецов почти не осталось, кадровую дыру затыкаем молодежью.

email

Dov
гость

 

Re:

19 июля 2005 г., 23:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shur:
Я не зря спросил, что Вы имели в виду, зная Ваш уровень... Прочитав Ваш ответ, понял, что меня подвели знания "по русский язык" или проклятая жара: вместо "включить" я прочитал "выключить".
Теперь отвечаю: в нашем случае разговор идет о потребителе без нулувого провода. И мы, почти все, договорились, что УЗО будет работать нормально и правильно реагировать на утечки. Я же, для обострения дискуссии, в том числе, предложил совершенно новую, неопробованную, не утвержденную, не стандартную схему. И в моем случае нет нулевого проводника, т. е. в нормальном положении УЗО будет работать (и мне кажется, что даже эффективнее обычного).
Очень грустное сообщение о курсах. Но, если честно, у нас похожее положение, несмотря на то, что электрики зарабатывают ОЧЕНЬ прилично. Учиться все равно не хотят (за исключением единиц). Может это следствие экономического кризиса или долгой жары?...
В любом случае, если будут какие-то вопросы - всегда постараюсь помочь.
Был рад прочитать Ваше сообщение. Успехов.
С уважением, А. Д.

email

ALL
гость

 

Re:

20 июля 2005 г., 02:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если хотите зашитит ваш насос от нежелательных последствий Можно поставит MS-225 Для зашиты двигателей концерна ABB

email

AndY
специалист

Сообщений: 57

 

Re:

20 июля 2005 г., 14:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL:

Речь не о тепловой защите двигателя ,а о защите человека....
и о токах утечки....

email

Гость
гость

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

03 октября 2006 г., 09:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


можно ли использовать 3-х фазный узо 32А-й на 220В и как 64А0й?

email

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 10:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Сейчас на меня опять нападут! :-) За крепкие выражения.
Не смог читать все эту ***, которую тут писали. Или почти всю,
т.к. пару здравых мыслей было.
Итак максимально простым языком. Сравниваются векторные значения тока. Сумма векторных значений тока к трехфазному двигателю, соединенному в треугольник равна 0. Это и есть тот 0, который будет контролировать измерительная обмотка УЗО.
ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРЕХПОЛЮСНОЕ УЗО НА ТРЕХФАЗНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ С ОБМОТКАМИ СОЕДИНЕННЫМИ В ТРЕУГОЛЬНИК МОЖНО! Не стал много писать, т.к., если не понятно это, то не понятны и выжимки из общей электротехники, приведенные выше.

email

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 10:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


можно ли использовать 3-х фазный узо 32А-й на 220В и как 64А0й?
Это, простите, каким образом???????????
Есть только один способ это сделать. Возмите маркер,
зачеркните 32А и аккуратно напишите 63А. Номинальный
ток УЗО мгновенно увеличится.
.....
Очень надеюсь на понимание, что это шутка :-)

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 11:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Конечно нападут : ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТРЕХПОЛЮСНОЕ УЗО НА ТРЕХФАЗНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ С ОБМОТКАМИ СОЕДИНЕННЫМИ В ТРЕУГОЛЬНИК МОЖНО! с этим почти никто и не спорил, да и звезду без нуля УЗО проглотит неподавившись. Вопросы в основном были по разному числу полюсов нагрузки и УЗО и куда воткнуть N и РЕ.

emailweb-сайт

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 11:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
О! Моя любимая тема про N и PE! :-) :-) :-)
К трехфазному двигателю, соединенному "в треугольник"
не ведут N-проводник. Ведут PE, или PEN. Зачем обсуждать,
куда девать N, если он не нужен? :-) :-) :-)
Или Вы про N на четырехполюсном УЗО?
Просто проигнорируйте его :-) :-) :-)

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 11:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yaw:
Есть куча мелких заморочек, которые всплывают опосля.
N или ненужную фазу к УЗО не подвел - кнопка тест не сработает.
Три фазы с нулем к отсутствующему движку подвели, а он оказался с тремя концами. Или еще хуже - с обязательным занулением: все 4 конца задействовали и через УЗО, а ноль через "фундамент" утекает...
можно ли использовать 3-х фазный узо 32А-й на 220В и как 64А0й? - если максимальный ток меньше 32 А, то запросто.

emailweb-сайт

Yaw
специалист

Сообщений: 89

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

05 октября 2006 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
"Есть куча мелких заморочек, которые всплывают опосля.
N или ненужную фазу к УЗО не подвел - кнопка тест не сработает." Любопытное замечание, обязательно проверю.
Не могу лишь не отметить, что это противоречит логике, т.к. в таком случае на трехполюсных дифавтоматах кнопка "Тест" для муляжа? Проговорю: есть двухполюсные, трехполюсные и четырехполюсные дифференциальные авт. выключатели.
Я имею ввиду именно трехполюсные. Т.е. схема имитации тока утечки по кнопкой "Тест" по идее не должна требовать наличия N. Это логические размышления. В действительности кнопка "Тест" соединяет цепь шунтирующего резистора к входной клеммы одного полюса на выходную клемму другого, тем самым имитируя ток утечки мимо УЗО. И наличие/отсутствие N здесь, как мы видим не при чем. :-)

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru