Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:46 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Использование 3-х фазного УЗО.


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AndY
специалист

Сообщений: 57

 

Использование 3-х фазного УЗО.

01 июня 2005 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно ли использовать обычное 3-х фазное УЗО (F364 пр-ва АББ, например) для подключения 3-ф электродвигателей по 4х проводной схеме?

email

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Al
гость

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

07 июля 2005 г., 17:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Слова bolik`а подтверждает фирма Grundfos, производящая в чатсности повысительные станции водоснабжения. В каталоге 3-х фазный двигатель через узо подключен 4-х жильных кабелем L1L2L3PE (РЕ - "мимо УЗО")

email

San
гость

 

Re:

08 июля 2005 г., 08:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен с Dov, bolik, Al и Ozi, кроме утверждения, что песчинка в редукторе вызовет перекос. Бросок тока, да.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 11:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хотелось бы подвести итог.
Мне кажется, что надо сначала обсуждать физику, принцип действия УЗО, что прекрасно делает ОЗИ, а не писать можно, нельзя. Описали принцип действия и обсуждать.
Для начала принцип действия трехфазной сети 3-ёх проводная и 4-х проводная (не учитывая РЕ проводники).
Если мы подключаем какую-то 3-х фазную нагрузку без рабочего нуля, то, чтобы там не было векторная (геометрическая) сумма токов в фазах всегда будет равна "0".
Если рассматриваем 4-х проводную сеть с рабочим нулём, то векторная сумма трёх фаз будет равна току в рабочем нуле.
Он и служит для сохранения симметрии в фазах, как говорится "разгружает фазы".

Теперь берем 3-х полюсное УЗО, к которому подключен ЭП 4-мя проводами: 3 фазы и РЕ. РЕ на корпусе. Эти токи наводят магнитные потоки в сердечнике УЗО и векторно складываются, в итоге получается ноль, но если прозошёль пробой какой-либо из фаз накорпус, то появится ток утечки по РЕ проводнику, который подключён вне действия УЗО.
Соотвественно оно сработает.

Рассмотрим действие 4-х полюсного УЗО.
Подключаем ЭП 4-мя проводами: 3 фазы и рабочий ноль плюс РЕ на корпус. В сердечнике будут наводится токи: сумма потоков от фазных проводников будет всегда равна потоку в от рабочего ноля, если нет утечки. А когда появляется утечка то равенство потоков нарушается и УЗО срабатывает.

То есть если у вас допустим движок с обмоткой "треугольник", то, приходит 3 фазы и РЕ проводник, то можно поставить и 3-х полюсное и 4-х полюсное суть не изменится.

Покритикуйте, если чего не так.
Я не спец по УЗО.

email

San
гость

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 12:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сергей, в середине звезды тоже 0.

email

San
гость

 

Сергей

08 июля 2005 г., 12:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В середине звезды тоже 0.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Сергей

08 июля 2005 г., 12:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ага, спасибо!!!
Это без разницы, чего-то не учёл.

email

kulon
специалист

Сообщений: 66

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 12:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AndY:
Трехфазных УЗО не бывает


УЗО-ВАД2 трехфазное

РМЕА 656111.001 ТУ
— Защита от поражения электрическим током
— Номинальные токи до 63А
— Центральное расположение крепежной рейки
— Большое количество типоисполнений, в том числе с дополнительными функциональными возможностями


http://www.energomera.ru/products/uzo/uzo-vad2-3


здесь немного полезной теории и примеры
http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=228

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 14:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.uzo.ru/techdoc/index.html

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 14:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0608.html

email

Dov
гость

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

08 июля 2005 г., 14:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Kulon:
здесь немного полезной теории и примеры
>http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=228
Не просто хорошая, а замечательная страница!
Огромное спасибо за ссылку! Kelvin, по-доброте душевной, отсылал меня в книжный магазин, но, к моему глубокому сожалению, у нас в деревне серьезные книги по электричеству (по русский язык ) не продаются. В последний раз покупал осенью прошлого года, будучи пару дней в Москве.
Кстати, приведенные на странице фотографии, как раз доказывают необходимость установки защитного оборудования: оно начнет срабатывать и люди просто обязаны будут вызвать специалистов...
Еще раз спасибо. С уважением, А. Д.

email

Киномеханик
новичок

Сообщений: 3

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

10 июля 2005 г., 19:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Попробую произвести некоторые вычисления и произвести из них выводы.

1. Подключение двигателя треугольником


1.1 Нормальная работа - ZfA, ZfB, ZfB бесконечны

Условие несрабатывания УЗО (все напряжения, токи и сопротивления рассматриваются как векторы):


Т. к. нейтральный проводник через УЗО отсутствует, можно считать, что ток по нему нулевой. Тогда сумма токов через УЗО:


1.2 Пробой на корпус и утечка - хотя бы одно из ZfA, ZfB, ZfB конечное

С нейтральным проводником то же самое, что в случае 1.1, и векторная сумма токов через УЗО:


2. Подключение двигателя звездой


2.1 Нормальная работа - ZfA, ZfB, ZfB бесконечны

2.1.1 С нейтральным проводником
Векторная сумма токов через УЗО равна векторной сумме токов в "центре звезды", которая, по закону Кирхгофа, равна нулю.
2.1.2 Без нейтрального проводника
То же самое, но нейтральный проводник отсутствует, т. е. ток через "него" нулевой.

2.2 Пробой на корпус и утечка - хотя бы одно из ZfA, ZfB, ZfB конечное



2.2.1 С нейтральным проводником


2.2.2 Без нейтрального проводника
Сумма токов в "центре звезды" равна нулю, тогда сумма токов через УЗО:



Вывод из всего вышесказанного: УЗО срабатывает тогда и только тогда, когда есть утечка, независимо от наличия нейтрального проводника и распределения нагрузки по фазам. (Примечение: если нейтральный проводник при подключении звездой используется, он должен быть подключён через УЗО)
В частном случае, при определённом стечении обстоятельств, если (т. е. корпус выполняет роль искуственного нуля), тока утечки при контакте корпуса с PE не будет и УЗО не сработает.

P. S. Если я правильно понимаю принцип работы УЗО, то оно просто складывает все проходящие через него токи и оценивает амплитуду суммы. Т. е. ему на самом деле без разницы, где фазы и где нейтраль. При этом четырёхполюсное УЗО должно правильно работать и при однофазном подключении, фазу и нейтраль можно подключить произвольно.

email

КОСТЯ. IRK
профи

Сообщений: 959

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

10 июля 2005 г., 21:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Киномеханик:
Всё это красиво и убедительно.
Но, это всё - теория. А как дела обстоят с практикой? Ты это всё проверял в действии?

email

Dov
гость

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

10 июля 2005 г., 23:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Киномеханик:
А я предлагаю более "революционную" схему: нулевой провод не подсоединять, а вместо него через УЗО пускать РЕ!
УЗО брать с чувствительностью 10 мА. Что происходит: УЗО не реагирует на номинальные утечки, т.е. не выбьет ни с того, ни с сего. Если одна из фаз закоротит на корпус, то сработает ОВЕРЛОД (или автомат). Если же под напряжением окажется человек, то ток выше 10 мА (через него) будет считаться током утечки и вызовет срабатывание УЗО.
С уважением, А. Д.
P.S. Мне кажется, что я об этом уже писал, но "в связи с долгой и продолжительной болезнью" забыл,Ю где это все находилось.

email

AlV
новичок

Сообщений: 14

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

12 июля 2005 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Если же под напряжением окажется человек, то ток выше 10 мА (через него) будет считаться током утечки и вызовет срабатывание УЗО.
Боюсь, что при определенных обстоятельствах (способ и место казания человеком токопроводящих элементов), ток через человека может вернуться по РЕ! к УЗО с определенными последствиями (для человека)...

email

Киномеханик
новичок

Сообщений: 3

 

Re: Использование 3-х фазного УЗО.

12 июля 2005 г., 13:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AlV:
Да, я тоже думаю, что есть такой риск, и он довольно велик.

email

San
гость

 

Re:

12 июля 2005 г., 14:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что, фазу пропустить, а 0 нет? Ну, сразу и сработает.

email

Dov
гость

 

Re:

12 июля 2005 г., 14:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AlV:
при определенных обстоятельствах (способ и место казания человеком токопроводящих элементов), ток через человека может вернуться по РЕ!
Можно получить конкретную схему?
Заранее благодарен, А. Д.

email

San
гость

 

Re:

12 июля 2005 г., 15:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я имел ввиду 2х полюсный вариант. А если рассматривать схемы Киномеханика, то не сработает при пробое, т.к. сумма токов останется равной 0.

email

Dov
гость

 

Re:

12 июля 2005 г., 17:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2San:
Я имел ввиду 2х полюсный вариант
Посмотрите название темы
то не сработает при пробое, т.к. сумма токов останется равной 0.
При пробое куда?
С уважением, А. Д.

email

San
гость

 

Re:

13 июля 2005 г., 07:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен, тема длинная и я взял немного шире.
Посмотрите рисунок пункта 2 Киномеханика. При пробое на корпус фазы А, т.е. Zfa=0, ток по РЕ проводу пройдёт через суммирующий трансформатор УЗО. Но сумма входящих и исходящих токов от этого не изменится. Хорошо если сработает автомат. А если Zfa=R, УЗО не сработает и автомат тоже.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru