Форум / Электрика / Использование 3-х фазного УЗО.

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Использование 3-х фазного УЗО.	01 июня 2005 г., 14:43
обратиться     цитировать

Можно ли использовать обычное 3-х фазное УЗО (F364 пр-ва АББ, например) для подключения 3-ф электродвигателей по 4х проводной схеме?

Ответы

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	01 июня 2005 г., 18:17
обратиться     цитировать

2AndY:
А почему нет.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	06 июня 2005 г., 19:09
обратиться     цитировать

смущает отсутствие нейтрали.....

Ю.В.
гость

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 01:25
обратиться     цитировать

Трехфазных УЗО не бывает. УЗО может быть трехполюсным или четырехполюсным. О каком изделии идет речь?

Lexy
специалист

Сообщений: 137

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 09:01
обратиться     цитировать

2Ю.В.:
речь идет о двухполюсном и четырехполюсном?

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 09:18
обратиться     цитировать

2Ю.В.:
F364 пр-ва АББ - а это вам ни о чем не говорит? сколько полюсов у УЗО?

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 10:04
обратиться     цитировать

В каталоге АББ есть двух полюсные (однофазные), F362 ,например, и четырехполюсные (трехфазные), F364, например...

мой вопрос касался F364-х......

КОСТЯ
гость

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 19:37
обратиться     цитировать

Извините, это конечно дело сугубо личное. Но зачем Вам УЗО на двигателе? И куда вы собираетесь зацепить четвёртый провод (не фазный, конечно) после УЗО?

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 20:39
обратиться     цитировать

двигатель - насос - находящийся в воде...
4-й - провод - земля (PE).....

КОСТЯ
гость

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 20:53
обратиться     цитировать

4-ый провод, если он - земля (РЕ) соединяете с ГЗШ. Его через УЗО ну никак нельзя соединять с корпусом двигателя - насоса. Просто никак не включите УЗО.
Да и незачем оно в этом случае. Воспользуйтесь автоматом.

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 21:00
обратиться     цитировать

хм.
я вопрос не просто так задал....
коллега утверждает, что F364 будет работать и без подключенного нулевого провода (N)...

т.к. катушка в УЗо будет работать сравнивая сумму токов трех фаз...

КОСТЯ
гость

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	07 июня 2005 г., 21:12
обратиться     цитировать

Основным функциональным блоком УЗО является так называемый дифференциальный трансформатор. Именно он и улавливает разницу в силе тока в фазном и нулевом проводниках. В нормальном режиме, когда нет тока замыкания на землю, токи в фазном и нулевом рабочем проводниках (проводах) равны по значению, но противоположны по знаку. В дифференциальном трансформаторе находятся две первичные обмотки: одна подключена к фазному проводнику, другая - к нулевому рабочему, плюс одна вторичная обмотка. Таким образом, в нормальном режиме обе первичные обмотки создают абсолютно одинаковые магнитные потоки в магнитном сердечнике дифференциального трансформатора, которые направлены навстречу друг другу. Эти потоки как бы "гасят" друг друга и в сумме дают "ноль". В результате ток во вторичной обмотке равен нулю.


В вашем случае, что с чем будет сравниваться? Если отсутствует нулевой проводник.
А УЗО оно и в АВВ - УЗО.

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 09:50
обратиться     цитировать

я немного понимаю принцип действия однофазного УЗО....

в моем случае, в случае 3-х фазного УЗО, по словам коллеги, в нормальном режиме работы векторная сумма трех фазных токов равна нулю, а в любом случае неравенства - УЗО сработает...

ozi
модератор

Сообщений: 7065

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 10:30
обратиться     цитировать

2КОСТЯ:
Нулевой проводник - условность. Ток об этом даже не догадывается. Есть сечение - полный разрез отделенной электроцепи и на него рапространяется закон Кирхгофа для узла-точки. Если сумма токов не равна нулю, значит цепь связана еще с чем-то -утечка. Дифтранс это и просекает хоть на 1 проводе.

Электрик
специалист

Сообщений: 166

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 10:39
обратиться     цитировать

2OZI:
Так, что? 4-х полюсное УЗО сработает при несиметричной нагрузке?

ozi
модератор

Сообщений: 7065

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 11:10
обратиться     цитировать

2Электрик:
Странный вывод однако, даже между своих строк ничего похожего не нашел. Из чего это интересно следует. Как распределены токи в сечении и сколько их не имеет значения, лишь бы сумма равна была нулю. При макс несиметрии - нагрузке на 1 фазе - не будет проблем с УЗО. А будут - ищите утечку.

Электрик
специалист

Сообщений: 166

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 11:46
обратиться     цитировать

2OZI:
Честно говоря, из твоего предыдущего сообщения можно сделать вывод, что нулевой провод нафиг нужен ( Нулевой проводник - условность ). Написал бы, что УЗО суммирует токи во всех четырех проводниках, проходящих через него. А то высоконаучные тексты народ с трудом понимает.

tulas
специалист

Сообщений: 165

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 12:41
обратиться     цитировать

2ozi:
По моему, при подключении 3-ф электродвигателя к 4-х полюсному УЗО, нулевой провод N от УЗО нужно подключить к узлу- нулевой точки звезды эл.двиг.При этом провод PE подключается к корпусу эл.двиг. УЗО сработает при несиметричной нагрузке и при утечке.

ученик

ozi
модератор

Сообщений: 7065

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 13:02
обратиться     цитировать

2tulas:
Если ноль не требовался, можно и не подключать. При несиметричной нагрузке УЗО все-равно не сработает хоть с нулем, хоть без, только при утечке. Вот если ноль протащить мимо УЗО, при перекосе тока более номинала УЗО последнее точно сработает. Однако это при идеальном двигателе и его нагрузке. В реальности ток в нуле скорее всего хаотично плавает и скажем песчинка в редукторе может вызвать мгновенный перекос более 30 мА и дольше 10 мс, тогда УЗО и сделает своё дело. Можно на опыте померить милиамперметром изменение тока в нуле трехфазного двигателя.

Электрик
специалист

Сообщений: 166

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 13:21
обратиться     цитировать

2OZI:
Из практики: разброс потребления тока разными фазами двигателя (особенно после ремонта) может достигать 10% от номинала.

AndY
специалист

Сообщений: 57

	Re: Использование 3-х фазного УЗО.	08 июня 2005 г., 14:54
обратиться     цитировать

не совсем согласен с предидущими мессагами....

измерительный транс должен суммировать три тока....

и если - есть утечка на сторону - то эта сумма - не равна нулю....
но - равна при перекосах фаз..

ИЛИ - все совсем не так?