Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:16 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Заземление кабельных лотков


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кость
гость

 

Заземление кабельных лотков

08 ноября 2019 г., 05:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Читаешь себе гл.1.7 ПУЭ на n-ый раз и находишь что-то новое, то на что раньше не обращал внимания. Вот и в этот раз.

Имеем металлические сплошные кабельные лотки, установленные на заборе вне помещения. В лотках проложен кабель для освещения периметра ограждения.
Вопрос стоит по конструктиву заземления лотков. Ведутся дебаты с заказчиком, выслушиваются хотелки: "с одной стороны присоединить заземление к лоткам", "с двух сторон", "каждую секцию лотков", "видимое соединение" и т.п. В общем обычные рабочие вопросы.

Хочется уже четко дать информацию заказчику и остановиться на одном варианте. Начинаю собирать информацию по гл.1.7 ПУЭ:
1. Лоток = открытая проводящая часть, исходя из определения п.1.7.9 ПУЭ.
2. Доступные прикосновению открытые проводящие части не должны находиться под напряжением, представляющим опасность поражения электрическим током как в нормальном режиме работы электроустановки, так и при повреждении изоляции (п.1.7.49 ПУЭ).
...
n. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией (п/п 5 п.1.7.77 ПУЭ).
n+1. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN (п.1.7.78 ПУЭ).

Так, стоп. В лотке кабель. У кабеля двойная изоляция.

Исходя из п/п 5 п.1.7.77 ПУЭ можно не заземлять лоток, в котором проложен кабель? Или я что-то упустил и не правильно понял?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Step-By-Step
профи

Сообщений: 518

 

Re: Заземление кабельных лотков

08 ноября 2019 г., 07:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Надо, чтоб у лотка была двойная изоляция.

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

08 ноября 2019 г., 08:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Верно, если бы лоток являлся токоведущей частью.

1.7.8. Токоведущая часть - проводящая часть электроустановки, находящаяся в процессе ее работы под рабочим напряжением, в том числе нулевой рабочий проводник (но не PEN-проводник).
1.7.39. Основная изоляция - изоляция токоведущих частей, обеспечивающая в том числе защиту от прямого прикосновения.
1.7.40. Дополнительная изоляция - независимая изоляция в электроустановках напряжением до 1 кВ, выполняемая дополнительно к основной изоляции для защиты при косвенном прикосновении.
1.7.41. Двойная изоляция - изоляция в электроустановках напряжением до 1 кВ, состоящая из основной и дополнительной изоляций.

email

Гость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

08 ноября 2019 г., 08:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по-хорошему, надо в начале и в конце соединить с землей.
часто очень умные проверяющие требуют еще перемычку организовать из провода в местах соединения секций лотков (простого болтового-то соединения лотков не достаточно, вот перемычка из провода всех спасет). некоторые производители выпускают сертификаты, что не надо эту перемычку, стандартного болтового соединения лотков достаточно.

email

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

08 ноября 2019 г., 09:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


по-хорошему, надо в начале и в конце соединить с землей
Это закреплено нормами?

часто очень умные проверяющие требуют еще перемычку организовать
Верно, это обусловлено требованием п/п 2 п.1.7.121 ПУЭ:
___________
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
...
2) ...
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения.
___________

В моем случае, лотки фирмы ДКС. Сделал запрос в ДКС - получил ответ. Заявляют возможность применения лотков в качестве РЕ-проводников.

email

Гость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

09 ноября 2019 г., 09:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если в нормативном документе будет написано, что нужно срочно повеситься? Интересно сколько народу выполнит данное предписание.

email

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

09 ноября 2019 г., 16:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость, поясните, пожалуйста, что Вы хотели сообщить? Это связано с вопросом данной темы? Не могу найти связь.

email

Volk
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

09 ноября 2019 г., 19:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кость!
На самом деле ты все сам раскоппл че еще хошь с форума непопятно, с гостями поругаться?
Что есть каб конструкции- спч или опч, есть холивар. В основном, да, весы в спорах склоняются к опч.
Однако насчет двойной изоляции ( для кабелей) ты также прав. При таком подходе кабконмтрукции легким движением руки опять несут признаки спч. Тем не менее, будь они даже опч, необходимость заземления с двух сторон нормативно сейчас отсутствует и сохранилась в среде проектировщиков как ПРАВИЛЬНАЯ традиция со времен старых типовых и прошлых изданий пуэ. А что плохого- то, особенно рассматривая протяженные участки и оценку молниезащиты ( когда чем больше связей/перемычек- тем лучше)? Поэтому, что ты паришься, не совсем ясно...

email

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

10 ноября 2019 г., 03:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk!
Ругаться с кем-либо не мой стиль. Считаю, что поругаться это завести диалог в тупик (мне это не надо). А вот докопаться до истины - мое искреннее жаление. Гостя попросил (как мне кажется) вежливо, вставил целенаправленно слово "пожалуйста". Может быть Гость поведает то, из-за чего я смогу пересмотреть свои взгляды на нормативные документы и это действительно будет касаться вопросов данной темы.

че еще хошь с форума
Обсудить свежими взглядами вопрос данной темы. До создания данной темы, проходил поисковиком данный вопрос. Не нашел ответа. Создал тему, чтобы обсудить вопрос.

Поэтому, что ты паришься, не совсем ясно...
Парюсь только затем, чтобы на данный вопрос найти как можно более конкретный ответ.
Привычка у меня составлять обоснованные шпаргалки (чем-то похожие на технические циркуляры) на острые и частые вопросы. В будущем, я достаю шпаргалку и по ней даю четкое обоснование, когда вопрос повторяется.

Вот смотрите, кураторов (принимающих работу лиц от лица заказчика) у меня несколько и каждый на один и тот вопрос дает свой ответ. Зачастую ответы противоречат друг другу (читай "лебедь, рак и щука"). Это выглядит примерно так:
1. Один хочет заземлить лоток в двух точках.
2. Второй хочет заземлить лоток отдельным заземляющим проводником (по типу системы ТТ).
3. Третий говорит "А че так дорого? Обоснуй решение".
Вот это меня это очень парит. Хочется остановиться на одном варианте, который устраивал бы всех и всегда.

Единственным, на мой взгляд, решением видится сделать все четко по нормам и ничего лишнего, чтоб никто не смог оспорить и потребовать обосновать лишнее.

Вот отсюда и возникает данная тема на форуме. Выписываю шпаргалку и натыкаюсь на недопонимание норм (как мне кажется), пытаюсь разобрать возникший вопрос с Вашей помощью. На мой взгляд, форум для этого и существует.

email

Volk
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

10 ноября 2019 г., 07:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что я ответил неясно? Уточняю - заземление в общем случае делается по следующим основным причинам:
1 Электробезопасность;
2 Молниезащита и ЭМС /электромагнитная совместимость;
3 Защита от статики ( гигиена, взрыво- и пожаробезопасность);
4 Для нормальной работы некого оборудования ( рабочее, функциональное);
5 Шоб було.
1- в двух точках минимум сейчас только для естественных заземлителей ТП. Однако со времен старых типовых предыдущих изданий пуэ остались традиции заземления с двух сторон. Это, учитывая 2-3, совсем неплохо. Особенно 2- когда чем больше путей, тем лучше. А любая незаземленная/плохо заземленная протяженная металлическая хрень- источник проблем при ударах молний, даже при наличии внешней молниезащиты. Физика, понимаешь. А тут еще и эмс ( действие помех на соаременную технику). Для 3 заземление с двух сторон тоже неплохо. 4- обычно не наш вопрос. А 5- святая необходимость. Опять же, в случаях негарантированной эл связи две точки улучшают надежность. Так что на фиг кураторов. На практике категорически РЕКОМЕНДУЕТСЯ зпземлять с двух сторон протяженные конструкции. Критерий протяженности неконкретен и устанавливается по месту в зависимости от ответственности объекта и проектировщика и соаокупной группы используемых норм. Например это может быть расстояние по РД 87 года ( молниезащита) при соединении перемычками сближаемые трубопроводы для первой категории защиты- кажись, 20...25 метров ( ибо физич суть перенапряжений при ударах молний что для каб конструкций, что для трубопроводов едина).
Ферштейн?

email

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

10 ноября 2019 г., 09:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk!
В системе TN опч должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
Не слишком ли далеко "бежать" импульсу молнии?

Схема для импульса молнии примерно такая:
Лоток -> защитный проводник -> PE-шина щитка освещения -> PE-жила распределительной сети -> PEN-шина распред.щита -> PEN-жила распределительной сети -> РУ-0,4кВ КТП -> ГЗШ -> заземляющее устройство.

email

NSX
специалист

Сообщений: 108

 

Re: Заземление кабельных лотков

10 ноября 2019 г., 11:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПУЭ 1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:

4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;

При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.

(Этот пункт все объясняет. т.к. кабель это всегда двойная изоляция)

ПУЭ 1.7.77. Не требуется преднамеренно присоединять к нейтрали источника в системе TN и заземлять в системах IT и ТТ:

5) открытые проводящие части электрооборудования с двойной изоляцией;

(Путаница возникает в слове - электрооборудование, ведь кабельная линия тоже считается частью электрооборудования, но одновременно она обозначена отдельным термином токоведущая часть , и не маркируется символом Double insulation symbol.
Как я понимаю в ПУЭ 1.7.77 5) Под электрооборудованием подразумевается электрический прибор, машина, а не отдельно проложенная силовая кабельная линия.)

email

Volk
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

10 ноября 2019 г., 12:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кость!
Импульсу пофигу, что о нем думаем мы. Он распространяется по законам физики. Далеко не только кондуктивным ( через проводииость) путем. Еще есть инуктивный путь. Опять же емуомтная связь. Когда молния херачит совокупным спектром и фронтом волны, то ей сопротивление 50 гц- это вообше одго из маленьких путей. Помни об этом. Именно поэтому чеи больше вак уравнивается и связывается- тем лучше. Даже то железо, которое ни опч, ни спч
.

email

Кость
гость

 

Re: Заземление кабельных лотков

11 ноября 2019 г., 03:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


NSX, Вы верно подметили по поводу электрооборудования.

Если посмотреть ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 Установки электрические. Термины и определения, то видим следующее:

- система кабельных коробов
Система замкнутых оболочек, состоящих из основания и съемной крышки, предназначенная для полного заключения в себя изолированных проводов, кабелей, шнуров и (или) для размещения другого электрического оборудования, включая оборудование информационных технологий.

- электрическое оборудование
Оборудование, используемое для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.
Примечание - Примерами электрического оборудования могут быть электрические машины, трансформаторы, коммутационная аппаратура и аппаратура управления, измерительные приборы, защитные устройства, электропроводки, электроприемники.

Таким образом, кабельный короб (ранее ошибочно писал про лоток, в действительности кабельный короб) не является электрооборудованием.

Как итог: п/п 5 п.1.7.77 ПУЭ к кабельному коробу не относится.

Всем большое спасибо!

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru