Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:12 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Разнополая утечка


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

жигарка
гость

 

Разнополая утечка

10 октября 2019 г., 04:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У человека часто срабатывало УЗО. Дом без "земли", двухпроводная сеть. Всегда в таких случаях иду к насосу, в первую очередь. Включают они его вручную. В одном положении все нормально. Переворачиваешь вилку, срабатывает УЗО.
Как такое может быть? В чем физики такого явления?

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Кость
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 05:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад, РЕ-проводника (проводник, предназначенный для целей электробезопасности) на моих схемах нет.
Есть проводник утечки между точкой Ут через сопротивление Rут и связан с землёй.
Есть рабочий нулевой проводник N. Да, данный проводник связан с землёй на трансформаторе.

email

жигарка
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 09:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я бы на рисунке Н соединил с землей, утечку тоже соединил с землей, а перемычку между ними ни сделал бы . Так, по моему, было бы правильно.

email

Влад
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 14:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


РЕ-проводника (проводник, предназначенный для целей электробезопасности) на моих схемах нет. Можете доказать? А я ее вижу. Вы ее нарисовали. А о чем Вы думаете, я через компьютер не вижу. О том, что N на трансформаторе соединен с землей, думаю, знает большинство электриков, да и среди не электриков такие найдутся. Думаю, именно Ваш рисунок задал тему и направление разговора. И ozi, я и какой-то гость пытались сказать, что нужно искать точку утечки. Но разговор все время возвращался к вопросу: почему срабатывание зависит от того, как вставили вилку. Для меня это не вопрос. Я ответ на подобный вопрос решил еще лет 55 (наверное, еще и с гаком) тому, когда переворачивал вилку холодильника, чтобы он (холодильник) не бился. Для меня тут был один вопрос: где двигатель прошивает на землю? А Ваша схема должна была быть такой: (вставлю, если получится): Не получилось. В colane что-то изменилось. Если кто-то расскажет, как это сделать - сделаю.

email

Кость
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 16:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можете доказать?
Могу.
Исходя из пониманий в совокупности пунктов 1.7.9, 1.7.31 и 1.7.34 ПУЭ для целей электробезопасности РЕ-проводник должен соединять открытую проводящую часть с с глухозаземленной нейтралью трансформатора. На моих схемах нет открытых проводящих частей, все проводники на схеме соединены с определенными токами (L, N), не являющиеся РЕ-проводником, значит на схеме нет РЕ-проводника.

А я ее вижу.
Что Вы видите женского рода (ее)? я через компьютер не вижу.

почему срабатывание зависит от того, как вставили вилку. Для меня это не вопрос
10 октября 2019 г., 21:03 не Вы ли писали: В теории, от переворачивания вилки ничего не должно меняться? Или это другой Влад?

А Ваша схема должна была быть
Автор темы в итоге, судя по всему, разобрался в моих схемах. Значит не зря рисовал. А какая схему у меня получилась, уж извиняйте, рисовал для себя и того, кто сможет мою мысль понять. Если Вам не понятно, то извините, буду работать над ошибками

Если кто-то расскажет, как это сделать - сделаю.
1. Заходите на сайт https://imgbb.com/
2. Нажимаете НАЧАТЬ ЗАГРУЗКУ
3. Выбираете файл картинки на компьютере.
4. Нажимаете Загрузка.
5. Выбираете как на картинке ниже и копируете в отдельную строку в выделенную часть текста (на картинке синим)

email

Кость
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 16:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выше
с определенными токами (L, N)
Читать как
с определенными точками (L, N)

email

Влад
гость

 

Re: Разнополая утечка

12 октября 2019 г., 21:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Признаться, не думал отвечать. Передумал. По поводу грамматики. Вы правы. Я имел в виду, что не вижу схему без РЕ. Однако, написал плохо и получилось, что не вижу только проводник РЕ. Он, естественно, м.р. С этим замечанием согласен. Остальное (в этом пункте) – демагогия. На схеме есть проводник РЕ, вне зависимости от того, соединяет он что-то или не соединяет. Самое простое доказательство того, что я прав – схема, заканчивающаяся клеммником или розеткой. Там не только РЕ, но и остальные проводники ничего не соединяют. Однако мы не можем сказать, что их нет в схеме.
По поводу моего первого поста. Недописанный какой-то. Что произошло, не понимаю. Но, т.к. экстрасенсы, читающие мысли, в форуме отсутствуют, согласен, что в имеющейся части есть только то, что относится к вопросу о положении вилки. Почему так произошло? Ну, скорее всего, то, что у ТС 2-х проводка, я прочитал. Но, второй пост снабжен схемой, имеющей РЕ. Это как бы забило 2-х проводку. В схеме с РЕ такого быть не может, а в схеме без РЕ – может. Отсюда и: В теории, от переворачивания вилки ничего не должно меняться
Вы считаете, что ТС удовлетворен? Ну и славно. Спасибо за ответ на мой вопрос. Просто, мне казалось, что colan в конце концов дал возможность вставлять рисунки непосредственно в пост, не прибегая к стороннему хосту. Спутал с другими форумами. Мое видение Вашей схемы таково:

email

жигарка
гость

 

Re: Разнополая утечка

13 октября 2019 г., 06:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да, я бы тоже нарисовал так как Влад и тогда сразу бы все стало ясно. Но я в уме убрал эту перемычку и все понял

email

Гость Жека
гость

 

Re: Разнополая утечка

02 декабря 2019 г., 13:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Приведенные схемы, для вышестоящего УЗО, идентичны.
Выключаться будет в обоих вариантах подключения в розетку ... т.е. никак не объясняют "селективность" срабатывания, при переворачивании вилки.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: Разнополая утечка

02 декабря 2019 г., 15:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кость расписал всё по формулам. Ток утечки в левой схеме будет в сотни-тысячи раз больше, чем в правой. И в правой на 99% этого тока не хватит для срабатывания УЗО. 1% - УЗО сработает в случае Rут близким к 0 Ом. Еще зависит от просадки нуля. А в идеале

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: Разнополая утечка

04 декабря 2019 г., 16:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


будет в сотни-тысячи раз больше, чем в правой. Ну, ozi, что с Вами, какие сотни, т.б. тысячи. Собственно, для срабатывания УЗО в обоих случаях достаточно того тока, который соответствует току утечки данного УЗО. Просто, для левой схемы Rут <14kΩ, а для правой достаточно Rут <60Ω (для УЗО 30мА). А токи будут одинаковые.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: Разнополая утечка

04 декабря 2019 г., 22:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сейчас у меня в розетке 224В. Пусть на нуле будет 4В (потери приличные 3,5%). Тогда при Rут=14кОм слева утечет 224/14=16 мА, справа 0,29мА (округленно). 55 раз.
Можно проще: 224/4=56 раз. "Еще зависит от просадки нуля."
В идеале бесконечность.

"Rут <60Ω (для УЗО 30мА)" - на нуле тогда 1,8В. 220/1,8=122 раза.

emailweb-сайт

Гость Жека
гость

 

Re: Разнополая утечка

05 декабря 2019 г., 15:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


[quote="ozi"]Ток утечки в левой схеме будет в сотни-тысячи раз больше, чем в правой. И в правой на 99% этого тока не хватит для срабатывания УЗО. 1% - УЗО сработает в случае Rут близким к 0 Ом. Еще зависит от просадки нуля.Мне кажется, что Вы сейчас доказали, что УЗО не будет срабатывать при замыкании "нуля" с землей.

email

Влад
гость

 

Re: Разнополая утечка

06 декабря 2019 г., 00:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну, ozi, убили. Правда, все равно не в сотни-тысячи раз больше, чем в правой. Смешно. Мы с Вами видим одну и ту же ситуацию по-разному. А знаете, у меня никогда не было ситуации, когда бы УЗО не сработало при утечке с N. Ну, или я не знал, что эта утечка есть. Нет, теоретически я понимаю, что такое возможно. Да и в жизни приходилось переворачивать вилку, что бы не билось. Но, тогда не было УЗО.
на нуле тогда 1,8В. И как Вы это получили? Почему 1,8, а не 0,9? Уставка – штука условная, от 0,5 номинала. Однако, Вы смешиваете напряжение, ток и сопротивление. Что-то я Вас не понимаю. Собственно, с этого и начались проблемы. Если бы Вы сказали, что условиями для срабатывания УЗО при утечке с разных концов являются сопротивления, отличающиеся в сотни – тысячи раз, я бы с Вами согласился без проблем. Но Вы сказали про токи. А токи, для одного и того же УЗО – одинаковые. И, именно потому, что напряжения на фазе и N к РЕ различаются (но в сотню, а не в тысячи), а сопротивление, при переворачивании вилки – одно и то же, УЗО в одном положении (утечка с фазы) может сработать (если ток достаточен), а в другом – нет. Ну, и, разумеется, при утечке с N зависит не только от сопротивления, но и от напряжения на N. Кстати, напряжение на N зависит как от тока в N, так и от сопротивления N-РЕ

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: Разнополая утечка

06 декабря 2019 г., 09:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад, сделайте потенциал нуля меньше и получите и сотни, и тысячи, и миллионы ))
" у меня никогда не было ситуации, когда бы УЗО не сработало при утечке с N" - скорее всего вы считаете утечкой срабатывание УЗО, тогда утечка по нулю действительно редка. По мне так "утечка" это любое электро взаимодействие электросети с окружающей средой. Может на МКС утечка и небольшая, но на моей грешной земле хватает. Даже понятие есть типа нормальной-нормативной утечки электросети и отдельной техники. Даже расчет есть от фирмы "Фонарь и ко" "0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника." "Фазного" и говорит о том, что утечкой нуля пренебрегают, она на порядки меньше фазной. А " у меня ... с N" это скорее КЗ N на PE. "А что бывает другая"? )))
"на нуле тогда 1,8В. ... Уставка – штука условная" - так это номинально. Я даже в тексте вставлял "хотя обычно УЗО срабатывает при 20-25 мА", но решил не отвлекать электриков по мелочам. Там и в большую сторону можно написать хоть до 230В. УЗО может попасться и с 30мА внатуре. В следующий раз напишу "на нуле тогда минимально гарантировано 1,8В".
"условиями для срабатывания УЗО при утечке с разных концов являются сопротивления, отличающиеся в сотни – тысячи раз" - применительно к топику, сопротивление утечки одно и то же, т.к. сама утечка физически та же. Если опять же не придираться к нелинейной зависимости сопротивления от напряжения.
"напряжение на N зависит как от тока в N, так и от сопротивления N-РЕ" - там всё гораздо хуже: в "подъездной" сети потенциал нуля будет определяться и сопротивлениями PEN, N (она тоже еще ветвится), нагрузкой в конкретной линии и общей с соседями в PENе, да и сопротивлением заземлителей.
"именно потому, что напряжения на фазе и N к РЕ различаются" - что вы всё привязываетесь к РЕ, в топике и в жизни потенциал N часто не относительно РЕ, а настоящей З(з)емли. А в РЕ изначально уже 2-5В без проблем. Это её второй(?) минус в TN-C-S. Если бы не это, ток утечки N в РЕ был еще в разы меньше. Для примера - в розетке на работе с кучей компьютеров и стендовой техники N-L=232В, PE-N=0.45В. Отношение токов одной утечки при переворачивании вилки 515 раз.

emailweb-сайт

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: Разнополая утечка

06 декабря 2019 г., 10:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для любителей натурных экспериментов: соберите схему с вилкой и милиамперметром (мультиметром-тестером) AC

и воткните в розетку двумя вариантами и замерьте свое отношение токов утечки.
Если замените сопротивление на 2кОм и закоротите (чтобы не спалить милиамперметр есличо) милиамперметр, проверите вариант топика при наличии УЗО в линии.

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: Разнополая утечка

06 декабря 2019 г., 21:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Похоже, мы с Вами заболтались. Разумеется, согласен, что утечка есть всегда, но... Меня волнует только тогда, когда срабатывает УЗО. При чем, утечка с N меня не волнует: не опасна. Точнее, раздражает: опасности нет, а найти существенно сложнее. И не искать нельзя: УЗО не взводится.
Ладно, пора закругляться. Было приятно пообщаться.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru