Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:17 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

DC
профи

Сообщений: 223

 

ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 10:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По какому документу выбирать ДДТ кабелей?
Вопрос возник по причине очень больших разхождений по токам в данных документах


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Вентилятор
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 11:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По ГОСТ конечно

email

Гость Light2786
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 12:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


С учетом того, что купить могут все, что угодно, сильно данные на кабели по ТУ конкретного производителя смотреть особого смысла нет. Поэтому нужно смотреть в совокупности ПУЭ и ГОСТ и по каждому конкретному случаю выбирать тот вариант, что строже. Вроде в ПУЭ до некоторых большИх сечений более жесткие требования, а далее вроде то у ГОСТ, то у ПУЭ (нужно смотреть конкретные сечения).

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 13:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По более жестким, сверив после с ТУ на КПП производителя

emailicq: 380411053

Volk
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 14:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По более жестким – неправильно ни юридически, не технически. А главное-и не проще то в общем случае, на самом деле (проблемы могут быть и при увеличении и при уменьшении сечений).
Так что рекомендуется попробовать ПОНЯТЬ и РАЗОБРАТЬСЯ.
Для начала, прежде чем что-либо обсуждать и, тем более, советовать, следует определиться - а что, собственно, обсуждаем?
Разницу между нашими и буржуйскики кабелями? Разницу между ГОСТами и ТУ? Разницу между ПУЭ и стандартами (ТУ)? Разницу в методиках расчета (ПУЭ, нац. стандарты, IEC) ДДТ?
Иначе может получиться-«обо всем и ни о чем».

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 15:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Скорее всего будет ж/б кабельный лоток 1200х1200 с двухсторонним расположением полок.
Нужно разместить 22 кабеля: 3 ряда полок по 3 кабеля на каждом и один ряд по основанию лотка.
Какие брать понижающие коэффициенты?

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 15:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Посчитать по нескольким методикам, выбрать наихудший вариант и ...
Как написано выше было.

emailicq: 380411053

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 17:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чтобы посчитать, нужно для начала понять как?
Нужно разместить 22 кабеля: 3 ряда полок по 3 кабеля на каждом и один ряд по основанию лотка.
Какие брать понижающие коэффициенты?
Ни в ГОСТе ни в ПУЭ таких вариантов не нашел

Volk
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

19 декабря 2017 г., 20:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ты б хотя написал народу-у тебя лотки в земле или снаружи, вентилируемые или нет
последних экстрасенсов разогнали... блин

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 04:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Лотки в земле, вентиляции нет

Al
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 07:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Р 50571.5.52-2011 не предусматривает такой способ прокладки,
Если по ПУЭ, то это прокладка в воздухе с температурой окружающей среды -земли. И групповые коэффициенты понижающие из советского циркуляра 80-ых годов.

email

Volk
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 07:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Автор!
Нет такой прокладки-в лотке. Есть прокладка в канале, а что канал делается с помощью лотка-это уже строительная часть. ПРи прокладке в канале кабеле по дну в твоем случае быть НЕ должно - см. ПУЭ 2.3
Это не блажь-придется спускаться, повреждая оболочки. Некошерно

email

Step-By-Step
профи

Сообщений: 523

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 07:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Во-первых, если полки на 300 мм, то по ширине прохода нарушение табл.2.3.1 ПУЭ.
Во-вторых, зачем такой глубокий? Даже с резервными полками 1 м хватило бы.
В-третьих, если 22 кабеля, значит "всё уже посчитано до нас"?

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 09:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно взять полки пошире, на 4 кабеля, и не прокладывать по дну, суть не в этом, какие понижающие коэффициенты следует применять?
В ГОСТ Р 50571.5.52-2011 табл. В.52.20 для случая кабелей на лотках есть как раз коэффициент для трех полок и 4-х кабелей - 0,91, но это для одностороннего расположения, а как учесть двухстороннее?

Step-By-Step
профи

Сообщений: 523

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 11:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Так полки наоборот короче надо брать, чтоб ширина прохода не менее 600 мм была. А если брать короче, то 3 кабеля с диаметром между ними, вероятно, уже не влезут.
А по коэффициенту, думаю, берите как для одностороннего - 600 мм это всё равно, что по разным трассам кабели.

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для чего нужен проход, это же не проходной канал, только с тремя полками

Т

Step-By-Step
профи

Сообщений: 523

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 11:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На картинке канал глубиной до 0,6 м - для него по табл. 2.3.1 ПУЭ ширина прохода 300 мм - выполняется. В вашем случае глубина 1,2 м > 0,9 м, по табл. 2.3.1 ПУЭ ширина прохода 600 мм - не выполняется.
А проход нужен для удобства монтажа, для установки кабельных роликов при прокладке, для установки разделяющих перегородок между полками после прокладки кабелей.

Volk
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 12:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


...и обслуживания

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

20 декабря 2017 г., 12:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А такой вариант возможен и какие будут коэффициенты?

Volk
гость

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

21 декабря 2017 г., 08:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дружище, 487!
Я тебе сейчас открою тщательно скрываемые учеными/авторами норм несколько секретов! Только ты тихо-тихо и никому не рассказывай!
1)Никто на самом деле НЕ умеет реально считать длительно допустимую нагрузку с высокой достоверностью в более или менее сложных случаях (считай-во всех). Одни только (международные ученые) делают вид, что что-то обычном инженеру можно подсчитать по стандартам IEC 60287 (национальный аналог - группа стандартов ГОСТ Р МЭК 60287). Выходцы старой школы, не задумываясь, посылают на…страницы ПУЭ. Современное поколение специалистов РФ (от авторов норм, экспертов и до инженеров) делают вид, что якобы что-то можно подсчитать по ГОСТ Р 50571.5.52 (национальный вариант IEC 60364-5-52). Но к реальному положению дел и, главное, практической стройной применимости расчетов, очень часто все сиё имеем весьма посредственное отношение.
2)Тепловые процессы в кабельной сети, в том числе кабельных сооружениях, о числе в подземных каналах, починяются тем же законам теплотехники, что и, например, в сетях теплоснабжения. Эти заразы, скрывают, что законы физики одни. Сам был в шоке, если честно )))
3)Согласно нормам на теплоснабжение СП 41-103 при каналах в грунте для теплотехнических расчётов (тепловых потерь) температура грунта вокруг канала принимается равной средней температуре грунта при глубине залегания более 0,7 м и равной температуре воздухе при меньшей глубине. Это только с первого взгляда сильное упрощение. При анализе расчетов и комплекса физических явлений действительно оказывается, что собственно никаких иных весомых тепловых потерь кабельного канала, кроме как через поверхность почвы нет. Принимая грунт со стороны матушки Земли (за счет бесконечного размера) идеальным теплоизолятором, понимаешь, что вместо супер—сложных температурных моделей и десятков страниц с формулами из норм реальная воздуха температура в канале в условиях равновесия будет определятся источником тепла (потерями в кабелях) и термическим сопротивлением поверхности земли (ну и верхней стенкой/перекрытиемс канала, которой смело можно с учетом грунта пренебрегать на хрен). Иначе говоря температура в канале-равна температуре НАРУЖНЕГО воздуха +некоторая дельта, определяемая процессом теплопередачи через поверхность земли над каналом
4) Из строительно-пожарных, электротехнических норм и практики следует, что среднестатистическое из худших условий (даже не зная реальной трассы канала и не поднимая этот вопрос, для лучших/более глубоких условий будет только лучше) прокладки-грубо 0,3-0,5 м земли над каналом. Термическое сопротивление грунта так же грубо не заморачивая можно смело определять по формуле 42 норм СП 41-103 (Для среднестатистических условий его теплопроводности в 2 Вт/м*град для условий автора я рассчитал как 0,030 м*град/Вт.)
5) Далее по законам физики умножив это сопротивление на погонные потери тепла в канале и прибавив температуру наружного воздуха получишь нужную всем температуру в канале (см. последнее предложение 3) ). В случае автора я взял половину кабелей резервных, получил 11 рабочих. Через каждый решил пропустить 300 А среднеожидаемо (половину номинала). Через сопротивление кабеля получил 158 Вт на погонный метр канала тепловыделений. Температуру воздуха смело можно брать по СП «Строительная климатология» как максимальная температура (СП 131). Допустим 40 градусов. Итого 40+158*0,03=45 градусов. В канале.
НУ а далее проще некуда-заглядываешь в талмуд ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52 и выбираешь корректирующий коэффициент на прокладку в ВОЗДУХЕ, в данном случае для ПВХ по ПУЭ – 0,71; по ГОСТ – 0,79. Учитывая, что длительные токи ты будешь смотреть наверняка по национальным стандартам (ТУ), то коэффициент по ГОСТ Р 50571.5.52 следует скорректировать с учётом того, что нормируемая температура наших изготовителей-обычно 25 градусов, а не 30. По тому же гост-это коэф. 1,07. Удивительно, но 0,79/1,07=0,74 от нашего древнего коэффициента ПУЭ 0,71 отличается не сильно. Более того-округляя до 0,7 имеем тот же коэффициент вообще.
PS снижением допустимой нагрузки за счёт расположения кабелей рядом др с др можешь смело пренебречь на хрен с учетом высочайшей точности проводимых расчетов и округления в меньшую сторону коэффициента (0,7)
Ты только не забудь. Этот метод НИКОМУ не показывай. Пусть и дальше считают по сумасшедшим методикам…

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: ПУЭ или ГОСТ Р 50571.5.52-2011

21 декабря 2017 г., 09:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо Volk!
Вопрос не по теме: можно ли ответвление от стояка на квартиры делать не по отдельности, а скажем сделать ответвление на трехфазный автомат, а уже от него на квартиры?

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru