Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:03 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Пусковой ток светодиодных светильников


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Пусковой ток светодиодных светильников

26 августа 2014 г., 17:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну чтож... Меня замучили вопросами и я стал разбираться чтоже там всётаки происходит.

И таки да... Пусковые токи у светодиодных светильников бывают до 100 номинальных... Эпичненько?
Радует только длительность - около 2 мс.
Пара слов про это:
http://www.compel.ru/lib/ns/2013/2/7-elektropitanie-na-ulitsah-istochniki-pitaniya-dlya-naruzhnyih-svetodiodnyih-svetilnikov/

Если в драйвере не стоит такая приблуда:
http://www.ametherm.com/inrush-current/megasurge-inrush-current-limiters.html
(а она мало у кого стоит)

Нужно бороться с токами "перед автоматикой", наткнулся на такую штуку.
Возможно будет полезна сообществу и возможно кто то подскажет доступные в России альтернативы:
http://www.proled.com/en/products/101-proled-cables-accessories/inrush-current-limiter.html?no_cache=1&tt_products[addmemo]=1863

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10

Vovkamorkovka
новичок

Сообщений: 4

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

26 августа 2014 г., 19:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я это попроще решаю(уже опробовано)

не более 500-700 ватт на автомат 10/С не вышибает.

1500 ватт выбивало даже 16/С (осрам филипс турлукс)

email

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вовка, это не решение, у меня сейчас проект на несколько тысяч светильников по 200 Вт, и чего, мне их по 3 шт на группу вешать?

Тут есть еще один момент. Эти пики неплохо сглаживаются за счет "длинных линий".

Особенно они критичны при коротких линиях и большом запасе по сечению кабеля.

Попросил наших разрабов с термисторами побаловаться и посмотреть результаты внедрения схемы "плавного пуска".

В реализованных проектах с такой проблемой не сталкивался, но что то меня запугали )

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

Volk
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 11:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я общался вживую с одной сурьез конторой (глав инж, он же глав конструк). Он меня убедил, что решения по плавному пуску- порочны, там свои проблемы. Их блоки с актив корр, защитой от имп перенапряж дают 10 номиналов до 50 и даже 100 мс. Наш Вывод такой для данных блоков- ограничивать кол светил в группе ( особенно аварийных-кстати мэк тоже это просит), автоматы В загружать не более 30 процентов (не рекоменд), С- 60, D-80. Ещё лучше принимать проектн меры для возможности включения светил по частям

email

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нашли сейчас "путь"... Только там траблы с ЭМС вылезают )))
"Не понос так золотуха".

Будем пытаться подружить схемотехнические решения...
И молится чтобы на объекте не легли сети...
А пока попробуем заложить лимитеров перед автоматами... (что то не верю я в этот БАД).

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

ozi
модератор

Сообщений: 7078

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 12:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


При пуске важна сама времятоковая характеристика. Короткий сверхток или длительный небольшой всплеск для АВ возможно пофиг. Здесь нужна интегральная оценка всплеска IxT, на пальцах сложно точно сказать.
Как мера - термистор. Пуск ток при 10 Ом холодного термистора не превысит 30 А в импульсе. Можно термистор и поболе. Но от его номинала зависит и рабочее напряжение. Перебарщивать нельз*. *** **** ** ***ю. В наших БП 50 Вт для серверной техники стоят 7,5 Ом. Можно в принципе и внешние "плавные пуски". Пуск импульсника в принципе тот же КЗ с учетом быстрого спада тока. Сопротивление кабеля (длина у camii dobrii) имеет большое влияние.
Проблема на форуме не раз обсуждалась. Предлагалось и решение "включения светил по частям" с задержкой по цепочке.

emailweb-сайт

ozi
модератор

Сообщений: 7078

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 12:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По расчету-подбору термистора может пригодиться http://cxem.net/beginner/beginner121.php

emailweb-сайт

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 14:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Понятно что вся эта "система палок и подпорок" работает.
Но хочется человеческого решения... Поэтому решил его найти.

Временная характеристика - около 2мс.
На 150Вт например пусковой ток составит 7А^2*с

>http://www.inventronics-co.com/upload/EUC-150SxxxDT%28ST%29_2013112810591117111.PDF


В случае с использованием "стандартных схем" у меня на 16А автомате будет 14 светильников максимум.
А в случае использования "защиты" я получу до гипотетическую возможность установки до 80 шт. ))) при этом избавлюсь от необходимости использования автоматов D. (которые фиг купишь, а если и купишь - то задорого).

В целом проблема "специфическая" и проявляется достаточно редко.
Но если уж проявляется - надо быть готовыми к её решению.

Я часто сталкиваюсь с проектами, когда требуют заменить только светильники, и не трогать сети - тут можно здорово встрять и найти концы будет крайне тяжело.

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

ozi
модератор

Сообщений: 7078

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 14:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прикидка по интегральной энергии.
АВ С 16А - КЗ с 80 А 10 мс - 0,8 А*с.
Блок питания 14 шт 7 А 2 мс - 0,198 А*с
Четырехкратный запас

Проблема с "замедлителями" не очень ясна. Вижу только, что очень плавное возрастание напряжения может уменьшить ресурс БП.

emailweb-сайт

Берлиоз
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 16:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.osram.com/osram_com/products/led-technology/indoor-ecg-for-led-modules-and-dimmers/linear-area-constant-current-dimmable/optotronic-intelligent/index.jsp?productId=ZMP_1089786

Прислали только что. Разные баласты-разное их кол-во на 10А и 16А автоматы (при питании ЛЭД). Скажем, в моем случае, ЛЭД светилы по 50Вт-макс. 13 светильников на линии с автоматом 16А. Т.е. 650Вт-16А автомат.
Vovkamorkovka-немного перегиб-осторожнее.

email

Гость
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 17:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это что касается всех ЛЭД светильников? А можно какие-то обобщающие выводы в студию, по количеству на группу и по длине линии и пр., с какой защитой...

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 18:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


касается всех и чем дешевле светильник тем хуже ситуация

email

зощенко
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 20:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос немного в тему, немного нет. Случилась такая ситуация, что после грозы погорело много светодиодных светильников через опору, то есть, подозрение, что были траблы с фазой. Но вот что смущает - все светильники имеют релейную защиту при напряжении больше 300 вольт.
Есть мысли о причине странного факта?

email

зощенко
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 20:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


6.3.31. Воздушные линии наружного освещения должны выполняться без учета резервирования, а их провода могут быть разного сечения по длине линии.

email

Light2786
профи

Сообщений: 602

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

27 августа 2014 г., 21:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что со светильниками Светологий, Ардатова, ВЭЛАНА, Атомсвета? Тоже так нехорошо? Что же в каталогах и паспортах по этому поводу ноль инфы?!

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

28 августа 2014 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


чтобы покупали Нельзя же прямо писать о недостатках столь модной продукции

email

ozi
модератор

Сообщений: 7078

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

28 августа 2014 г., 10:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не очень понимаю "светильники имеют релейную защиту при напряжении больше 300 вольт". В защите такого рода очень важно время реакции. Если защита отключается более чем за 3-10 полуволн (30-100 мс), выход электроники на 80-100 % обеспечен. Лучше всего в этом плане мощные варисторы. Они мгновенно берут лишнее на себя и в большинстве случаев спасают остальную электронику. Пусть и ценой своей жизни Т.е. после замены предохранителя и варистора (на следующий ЧП) всё работает.

emailweb-сайт

зощенко
гость

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

28 августа 2014 г., 12:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ОЗИ, огромное спасибо за ответ.
А вот по поводу резервирования сетей освещения. Что имеется ввиду? запас по сечению проводов?

email

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

28 августа 2014 г., 14:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Зощенко,
Есть понятие - грозозащиты. Не во всех светильниках эти меры приняты.
Проблема существует, сталкивался с заказчиками у которых 100% светильников после грозы вылетало. Есть гибридные схемы с применением варисторов (для коротких импульсов) и "реле" для импульсов подлинее... Например можно УЗМ посмотреть. Подобные схемы встраивают и в драйверы.

После программы Моссвета 2х летней давности - решили дешевую китайскую светодиодку больше не ставить ))) После первых гроз - светильники стали снимать.

Если Варистор встроен в блоке питания светильника - дохнет весь блок. А менять там только варистор - невыгодно, проще заменить блок целиком.
Такова селяви. Поэтому Варисторы тоже приходится защищать. Или не ставить )))

Light2786
У всех у кого Импульсные блоки питания. (у перечисленных такие).

Ozi
Так я и блоки смотрю по 100$ а не по 20$ как ставит 90% нашего славного рынка ). Но вообще да... получается что с инвентрониксом - трагедий случаться не должно...

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

ozi
модератор

Сообщений: 7078

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

28 августа 2014 г., 17:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 camii dobrii: да, встроенный варистор для эксплуатационщиков не лучшее решение. Хотя организовать такой типовой ремонт в принципе не сложно (2 запчасти плюс обменный фонд). Гроза имеет хорошую особенность - короткий импульс с ограниченной энергией, который электрики обычно давят своим любимым типа очень большого внешнего варистора - УЗИПом. Про прямое попадание упоминаемое volkом не говорю
"блоки смотрю по 100$ а не по 20$" - промоборудование можно выполнять на особо надежных элементах, с завышенными параметрами. Убить их намного сложнее INVENTRONICS - 90...305 V AC. У себя при взрыве конденсатора в клиентском БП (350В - 260 AC) меняем его на 450В (330 AC). Второй раз пока ни одного не приносили

emailweb-сайт

camii dobrii
профи

Сообщений: 339

 

Re: Пусковой ток светодиодных светильников

29 августа 2014 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Переписка с инвентрониксом:

Yes, this is typical diagram to limit inrush.
We have NTC like this (http://www.ametherm.com/inrush-current/) to protect the inrush current.
and as I said the duration is very small.

you can see:
EUC-085, inrush current 60A ,and the energy is 1A²s (At 220Vac input, 25°C cold start, duration =1ms, 10%lpk-10%lpk)
and EUC-200, inrush current 75A, and the energy is 7.5A²s (At 220Vac input, 25°C cold start, duaration =2.5ms, 10%lpk-10%lpk)

Профессиональный светотехник.
Рук. проектной группы

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 ... 9 10

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru