Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 23:27 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

22 августа 2013 г., 13:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Обсуждаем Ваше мнение по данному документу

Продолжение темы: страница 7

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

06 сентября 2013 г., 14:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И что, кстати, от того, что кабель принадлежит сетям, физика нагрева кабеля меняется?
Абсолютно ничего не меняется.
Но вот численно эти документы почему-то различаются.
В нашей стране так построена система нормативной документации, что применяя любой документ паровозом цепляютя еще с десяток, причем не всегда с идентичным подходом.
Вот что это:
При применении настоящего стандарта рекомендуется использовать вместо ссылочных международных стандартов соответствующие им национальные стандарты Российской Федерации, сведения о которых приведены в дополнительном приложении ДА.
Незнаю, готов применять этот ГОСТ, по сравнению с его предшественниками результаты более приятные.
Но в экспертизе специалисту, который понимает дословно то что видит, не вправо ни влево, ничего не докажешь.

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

06 сентября 2013 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кстати есть еще перечень обязательных к применению документов для членов ТС, куда входит Россия, Белоруссия, Киргизия. Так вот, в этот перечень входит ГОСТ 53769 и не входит ГОСТ Р 50571.5.52-2011.
В тоже время слышал, что допустимые токовые нагрузки необходимо брать непосредственно у производителя кабельной продукции, только сертифицированной.
Но все равно принципы физических процессов происходящих в кабеле должны трактоваться однозначно.

Volk
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

06 сентября 2013 г., 20:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это перечень для продукции, а не для проектирования

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

06 сентября 2013 г., 21:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Физика не меняется. И щас слошь и рядом что не только вру принадлежит потребителю но и кабель 0,4, ТП, кабель 10 кВ

email

al999
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

07 сентября 2013 г., 01:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Физика не меняется
меняется толкование.

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

07 сентября 2013 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да сетевики ничего кроме ПУЭ не признают, про ГОСТы вообще лучше не заикаться

email

al999
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

07 сентября 2013 г., 21:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2kifa:
ПУЭ далек от идеала, но там понятно, что откуда берется и что делать дальше и выполнение требований к катострофическим последствиям не приводило. А новые, с позволения сказать документы, при столь "демократическом" подходе к обязательности исполнения не знаю к чему приведут, вот и весь подход. Больше всего это напоминает Райкина - тут читал, тут не читал, тут селедку заворачивал, хотя сам факт появления это уже прогресс и мы можем, пусть плюясь и матерясь, но обсуждать. Глядишь, следующая редакция уже будет удобоваримой, а пока...

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

09 сентября 2013 г., 09:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Согласен, но я хотел обратить ваше внимание на то, что ГОСТ 53769 фигурирует во многих документах, а ГОСТ Р 50571.5.52-2011 практически нигде.
Больше всего меня волнуют коэффициенты на перегрузку и влияние четвертой жилы в ГОСТ 53769. Почему о них не упоминается в ГОСТ Р 50571.5.52-2011?
Что касается потери напряжения, то утверждают, что величина 3% рассматривается внутри здания, т.е. от ВУ до последнего потребителя, хотя написано, что 3% - от источника питания до любой точки нагрузки, можно ли ВУ рассматривать как источник питания?

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

09 сентября 2013 г., 16:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У меня вопрос!
Нагрузка многоэтажного жилого дома - 200 кВт.
II категория. Дом питается по 2 КЛ.
Когда я выбираю сечение питающих кабелей я рассчитываю его в послеаварийном режиме, когда питания переключается на одну КЛ, т.е. на ток: 200/(1,73*0,38*0,93)=327 А.
В нормальном режиме в траншее прокладывается 3 КЛ (2 КЛ на жилой дом + 1 КЛ на встроенные помещения).
Я к тому, что нужно брать коэффициент поправки для двух кабелей, а не для трех, т.к. в послеаварийном режиме один из них не задействован?

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

09 сентября 2013 г., 18:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да + еще можно взять коэф перегрузки

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

10 сентября 2013 г., 11:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Потеря напряжения по данному ГОСТу - 3%. Утверждают, что величина 3% рассматривается внутри здания, т.е. от ВУ до н.у. потребителя, хотя написано, что 3% - от источника питания до любой точки нагрузки, можно ли ВУ рассматривать как источник питания?

Volk
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

11 сентября 2013 г., 21:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


есть мнение, что дело в кривом переводе
Переведенный ГОСТ говорит дословно "падение напряжения между источником питания установки потребителя
Это какой-такой интересно источник питания потребителя?
А вот что говорит IEC (правда достал в непоследней редакции, но суть в данном случае дела не меняет), цитирую подчернкутую выше часть на английском:
between the origin of consumer’s installation
Иначе говоря, речь явно не об источнике питания 0.4 кВ, под котором в комплексе стандартов МЭК понимается ТП

email

Volk
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

11 сентября 2013 г., 21:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


подумав еще...
-"Источник" (электроэнергии) по русским стандартам (ГОСТ 18311) - "Электротехническое изделие (устройство), преобразующее различные виды энергии в электрическую энергию", он же по международному словарю Electric energy source, т.е. это генератор и т.п.
- с точки зрения уровня напряджения эл. сетей (ГОСТ 21128 ) в отдельную группую выделяются источники (собственно генераторы) и преобразователи (т.е. трансформаторы, т.к. по тому же ГОСТ 21128-83 "преобразователь электроэнергии - Электротехническое изделие (устройство), преобразующее электрическую энергию с одними значениями параметров и (или) показателей качества в электрическую энергию с другими значениями параметров и (или) показателей качества.
Примечание. Преобразование параметров может осуществляться по роду тока, напряжению, частоте, числу фаз, фазе напряжения"; по международному словарю - Converter )
- а буржуйский же стандарт говорит об неком origin of consumer’s installation, что не имеет ничего общего ни с собственно источником source, ни с преобразователем Converter .
А излюбленный буржуями прием называть ТП источником питания в IEC или ГОСТ Р 50571 появился ТОЛЬКО в части рассмотрения типов заземления системы (где это логично), но НЕ БОЛЕЕ
Вывод - в части падения напряжения говорится об неком утсройстве потребителя. который рассмтаривается как источник питания (но не источник элеткроэнергии). Вероятно, это действительно вводное устройство. ОКончательно-пусть Шалыгин с компанией расхлебывает

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 08:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Нашел интересное пособие SElectric 2009, а там идентичная таблица но написано немного по другому:
1. Подключение к распределительной сети низкого напряжения - 3 и 5 % соответственно;
2. Потребители понижающей подстанции, питающейся от распределительной сети высокого напряжения - 6 и 8 % соответственно
Также дана иллюстрация

Гост
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 10:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


- а буржуйский же стандарт говорит об неком origin of consumer’s installation, что не имеет ничего общего ни с собственно источником source, ни с преобразователем Converter .
В 826-10-02 ГОСТ Р МЭК 60050-826 дан ответ на этот вопрос.

Вывод - в части падения напряжения говорится об неком утсройстве потребителя. который рассмтаривается как источник питания (но не источник элеткроэнергии). Вероятно, это действительно вводное устройство. ОКончательно-пусть Шалыгин с компанией расхлебывает
Он любезно предоставил это право нам.

email

Volk
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Действительно. Ну значит логика мне не отказала, что не может не радовать

email

DC
профи

Сообщений: 223

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 11:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Сonsumer" - потребитель.
Фраза "origin of consumer’s installation" если дословно, то ввод электроустановки потребителя.
Это ясно и из замененного ГОСТ Р 50571.15-97:
" 525 Потери напряжения в электроустановках зданийПримечание - Потери напряжения в электроустановках зданий не должны превышать 4 % от номинального напряжения установки. Временно действующие условия, например, переходные процессы и колебания напряжения, вызванные неправильной (ошибочной) коммутацией, не учитываются."
Думаю нужно найти актуальную версию IEC, тогда все станет понятно

Дмитрий
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 11:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В 826-10-02 ГОСТ Р МЭК 60050-826 дан ответ на этот вопрос.
А что там?

email

Гость
гость

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А что там?
826-10-02 ввод в электрическую установку (origin of the electrical installation): Точка, в которой электрическая энергия вводится в электроустановку.

email

iec
профи

Сообщений: 252

 

Re: Обсуждение ГОСТ Р 50571.5.52-2011

12 сентября 2013 г., 17:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Думаю нужно найти актуальную версию IEC, тогда все станет понятно

60364-5-52 © IEC:2009
Annex G
(informative)
Voltage drop in consumers’ installations

Maximum value of voltage drop

The voltage drop between the origin of an installation and any load point should not be greater than the values in Table G.52.1 expressed with respect to the value of the nominal
voltage of the installation

Table G.52.1 – Voltage drop
A – Low voltage installations supplied directly from a public low
voltage distribution system 3 % (Lighting), 5 % (Other uses).
B – Low voltage installation supplied from private LV supply - 6 and 8 %.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru