Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 9:38 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

lemurz9
специалист

Сообщений: 142

 

Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

18 сентября 2012 г., 11:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Доброго времени суток, уважаемые коллеги! Хочу поинтересоваться, соблюдаете ли вы при проектировании пункт 4.7 СП6.13130.2009, который гласит: "Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску."
Пока мне попадались здания с количеством пожарных отсеков не более 2 и это было еще терпимо. А теперь вот их 4, и в каждом ставить свое ВРУ получается очень неудобно. Один из отсеков охватывает 2 верхних этажа - то есть тянуть туда кабели придется по фасаду здания да еще и помещение какое то под ВРУ выделять. На предыдущих объектах мне так и не удалось отбиться в экспертизе от этого замечания - пожарные народ упертый... Не разрешают даже кабели транзитом проложить через другие отсеки, хотя я предлагала применить огнестойкие кабели или короба. В общем поделитесь опытом, кто как решает этот вопрос?
Да, электроприемники систем противопожарной защиты - это в основном дымоудаление у меня.

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

18 сентября 2012 г., 19:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


lemurz9
будет возможность -передайте экспертам, что СП6-документ рекомендательный, "гарантирующий "выполнение ФЗ-123. Имеете право технически обосновать выполнение требований ФЗ-123 и без СП6 (разумеется с доказательными техническими решениями). Так же сообщите в мягкой форме, что рассматривается проект изменения СП6, где убрано категоричное требование обязательности самостоятельного ВРУ. Обратите внимание, что есть не только огнестойкие кабельные короба, но и сертифицированные решения (в т.ч. для подобных случаев) по закрытию любых трасс огнестойкими минераловатными плитами со всеми необходимыми аксессуарами. Фирмы честно забыл, но наверняка найдете, если поищите в инете. Нет-могу специально посмотреть. Так же имейте ввиду, что возможно применение скрытой прокладки транзита (например, замоноличенные трубы с огнестойким заполнением)

email

АВР
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 07:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


будет возможность -передайте экспертам, что планом мероприятий («дорожной картой») «Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства», утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2012 г. № 1487-р, предусмотрена поэтапная отмена обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации (за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов):
1-й этап – многоквартирные жилые дома (с 1 января 2013 г.)
2-й этап – прочие объекты капитального строительства (с 1 января 2014 г.)
Но, пока распоряжение № 1487-р не опубликовано и не действует, поэтому сообщите в мягкой форме

email

lemurz9
специалист

Сообщений: 142

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 11:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk
Благодарю, обязательно передам)
Тоже склоняюсь пока к замоноличенным трубам - архитекторы требуют эстетики...
2АВР
...поэтапная отмена обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации...
Что то это меня совсем не радует.... Даже думать страшно, что тогда понастроят. Все же сейчас экспертиза разделы КЖ лично в нашем городе очень тщательно проверяет, все нагрузки заставляют просчитывать. Вот будут здания складываться как карточные домики - какое уж тут нафиг улучшение предпринимательского климата(

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
возможно применение скрытой прокладки транзита (например, замоноличенные трубы с огнестойким заполнением)
Волк, объясни, пожалуйста, как можно обосновать перед госэкспертом или инспектором ГПН правомерность твоего предложения? Провести натурные испытания спецлабораторией? Например, требуемое время... (по п.4.5) = 300 мин.
Ты приносишь проект эксперту ... со своими замоноличенными трубами ..., он бьет тебя по голове брошюрой СП6 и показывает п.4.5...

СП6..., п.4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность
в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем защищаемого объекта.

И, пожалуйста, для особо тупых особей, - по прочим сертифицированным решениям... - ткни носом в пару сертификатов ПБ.

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 13:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вечером

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 13:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АВР:
Почитал указанное распоряжение. Только вот "голой" отмены экспертизы, на мой взгляд, и близко не предвидится. Вся ответственность возлагается на УК - туда и "перельются" эксперты по всем направлениям. Только вот, жаловаться на их "злобства" будет уже некому и некуда. Еще, судя по всему, не за горами введение квалификационных испытаний для проектировщиков, получить "корочки" будет сродни выбором Академиком РАН
----------
18. Внесение в Правительство Российской Федерации нормативного правового акта, направленного на развитие института профессиональных управляющих компаний, предусматривающего установление мер ответственности для управляющих компаний, собственников и лиц, ответственных за эксплуатацию объекта капитального строительства, для различных типов зданий и сооружений, а также введение обязательных требований к уровню профессиональной квалификации и ответственности, в том числе с использованием механизмов обязательного страхования с поэтапной отменой обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации (за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов)

1-й этап - многоквартирные жилые дома
(с 1 января 2013 г.)

2-й этап - прочие объекты капитального строительства (с 1 января 2014 г.)

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


.Кузьменко
В.В.
Вкратце:
- прав смотреть не сп6, а фз123, ст82 п2 изм ред;
-считать можно по наступлению ОФП, см непризнанн тобой коммент вниипо к 123фз;
-сертификаты найдешь, см, например, фирмы А+В(их короба есть плиты) или Промат;
-проходки и надо применять, как правило, проектные по гост р 53310
Если ты все это ещё не делаешь- пора задуматься

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
Волк, спасибо!
"Вкратце" - посмотрю по пунктам.
Насчет задуматься: уже задумался, но пока цианистого калия не могу достать.

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 22:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


что-то вечером посмотрел утомленным взором- и нечего особо ценного добавить))) (в другеое время, наверное, может бы и на пару листов накатал)))
скажу только еще автору темы- также можно огнестойкие кабели применить на 3 часа плюс монолит, чтобы для особо интересующихся лишнего не доказывать и не считать
PS Володя, вопрос сохранения работоспособности в условиях пожара -один из непростых и не самых однозначных вопросов благодаря нашим любимым нормотворцам. Причем сохранение работоспособности кабеля -далеко не самый сложный и неоднозначный вопрос. Так что тут творческим посылам места много

email

Гость
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 22:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
-считать можно по наступлению ОФП, см непризнанн тобой коммент вниипо к 123фз;


если кабель в бетоне в трубе-какую температуру прогрева трубы (что бы и кабель пропекся) принимать за критическую
формул надергать то можно-но они все из смежных сфер

email

koren
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 22:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


гость=koren

email

koren
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 22:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2volk
да, и кто режимы пожара посчитает правильно-электрики? или..?
за вами крупная многопрофильная контора по специалистам-есть где ума набраться-а прочим по новой ВПШ оканчивать...

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 23:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


koren, приветствую
-по поводу температуры не думаю, что следует сочинять велосипед, температура пожарной стойкости соответствующей изоляции по ГОСТ на кабели, для ПВХ-350 градусов. запас по времени между прогревом трубы и кабеля - только в плюс. Учитывая, что труба в бетоне, то всяческих "эффектов повышения нагрева" наблюдаться не должно.
- насчет расчета- да, намного лучше, когда считают по обращению специалисты, чем электрики. Но, в первом приближении для себя можно и прикинуть электрику. Да и вообще не считаю необходимым в монолите считать для минут. Если только пожаротушение на время от получаса и больше и насыщенное пожарной нагрузкой помещение- так опять же, кто в этом случае мешает заглубить толщину бетона с нормируемой огнестойкостью (есть стандартная методика, да можно и строителей спросить). Поэтому подытожу - для большинства объектов заглубляем на несколько см в бетон, применяем на входе-выходе/протяжке- сертифицированную проходку и ничего не требуется больше...
А если еще FR принять...

email

PS
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 23:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


последнее высказывание-это только о сохранении работоспоосбности на время функционирования ППЗ в среднем по палате внутри пожотсека))) (не о времени выгорания пожарного отсека, конечно)))

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 23:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не туда PS

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 23:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PPS 350 градусов-полная температура, с учетом начального нагрева номинальным током и темепературы окружающей среды,

email

koren
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

19 сентября 2012 г., 23:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да и вообще не считаю необходимым в монолите считать для минут.


везет))
а мне вот на слово не верят))
был пренцендент-"а вдруг сгорит раньше под штукатуркой, мне так сказали на повышении квалификации"
плюнул- поменял на ФР

лирика все это-не выполнил СП-не выполнил без последствий ТР- а дальше может быть больно..
электрику еще и риски считать

нет четкого указания в норме на возможность расчета- и все, пусть себе ВНИИПО пишит чего захочет



Наверно будучи за пределами пропустили))
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19575
зам.[18.09.2012 15:45:57]

и так вроде все складно у него..


пс
посчитать можно-но это опять же один и вариантов для одного из сценариев с долей вероятности....процентов

вместо...можно написать любое число

email

koren
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

20 сентября 2012 г., 00:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я бы согласился с последним твоим предложением. если бы не практические расчеты-результаты почти всегда в разы и чуть ли не на порядок заведомо обеспечат работоспособность. Например самый такой характерный пример из последнего (проверяли допустимость установки щитка АО в коридоре)-коридор, время расчетное несколько минут, температура превышения тридцать(!) с небольшим градусов. А ведь еще щиток-металлический, кабели-FR... А если еще и замонолитить... Даже если жесткое усреднение-до критичных величин неблизко
Ну а вообще-я ж первый выступаю за консервативные методы, просто тема вопроса была-как сделать, если не получается, вот и высказался…
PS в нулевой редакции проекта СП6 скрытая прокладка рассматривалась как вариант сохранения работоспособности...Но вряд ли останется, так как работоспособность работоспособности рознь (для того же длительного пожаротушения, например)
PPS собрать бы всех авторов последних норм ПБ и за пределы РФ вывезти на бессрочный отпуск)))

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

20 сентября 2012 г., 00:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну ничего себе. опечатался-последнй пост мой, обращался к koren
второй раз уже ник себе заменил, это знак

email

Volk
гость

 

Re: Самостоятельное ВРУ в каждом пожарном отсеке

20 сентября 2012 г., 00:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS если модераторы вдруг поправят-возражать не буду))
PPS " в нулевой редакции СП6"-речь про проект первого изменения

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru