Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 21:53 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Функциональное заземление.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

 

Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 07:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте коллеги. В очередной раз мою голову будоражит вопрос где именно оно нужно.
Из всего мной прочитанного уяснил что данное заземление выполняется исходя из требований производителя оборудования или заказчика или нормативных документов.
Так же читал что якобы в нормативах есть требования для медицинских установок выполнять заземление такого типа.
Проштудировалнесколько документов и в ГОСТ Р 50571.22-2000 Электроустановки зданий. Часть 7. Треб к спец электроуст.Раздел 707. Зазем оборудования обработки информации. В нем встретил примеры оборудования и установок, на которые распространяется настоящий стандарт. Но это только примеры.
Прошу вас поделится ответами на конкретные вопросы:
1 Какие нормативные документы предъявляют требования к обязательной организации функционального заземления.
2 Приведите пример оборудования АСУТП и ли связи в паспорте или иных документах которого требовалось бы функциональное заземление.
3 В каких случаях и какими нормативными документами/рекомендациями производителя рекомендуется устройство функционального заземления с отдельным заземлителем.
4 Какие нормативные документы/рекомендации производителя регламентируют соединение заземлителей защитного и функционального заземлений.
Исходя из определения из ГОСТ Р 50571.21-2000 "Функциональное заземление - заземление, для обеспечения нормального функционирования аппарата, на корпусе которого по требованию разработчика не должен присутствовать даже малейший электрический потенциал (иногда для этого требуется наличие отдельного электрически независимого заземлителя)"
Само предназначение функционального заземление говорит о том что оно необходимо для корректной работы приборов, но не для безопасности, логично будет предположить что производитель оборудования должен определять потребность в таком заземлении. Для обеспечения же безопасности предназначены другие виды заземления и уравнивания потенциалов требования к наличию которых должны излагаться в НТД.
Поделитесь своими соображениями .

Учусь быть инженером

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Volk
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 10:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На практике, функ заз - необосн хотелка в 99%. Просто многим проще сделать, чем это доказывать

email

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Любой каприз заказчика за его деньги если это не противоречит НТД.

Учусь быть инженером

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Дядя Volk:
Ты не прав!

2Ingeneros:
Это "свинство" - задавать столько вопросов

email

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На практике, функ заз - необосн хотелка в 99%. Просто многим проще сделать, чем это доказывать

Для некоторых производителей систем АСУ ТП (шкафов с контроллерами и пр. оборудованием),
это не всегда так.

Например, на одном нашем объекте заказчик применял
систему АСУ ТП (шкафы с оборудованием)
производства одной японской фирмы.

Так вот там без отдельной "функциональной земли" оборудование просто не работало.

Пришлось отделить защитную землю от функциональной.

Сами шкафы имели две шины заземления:
- защитная РЕ;
-функциональная FE.
Функциональная шина FE была изолирована от корпуса шкафа.
К ней присоединялись экраны сигнальных (контрольных) кабелей.

Прошу заметить, что эта шина внутри шкафа предусматривалась самим заводом .

Соответственно, если производитель шкафа АСУ ТП
не предусматривает внутри шкафа
эту функциональную FE шину,
то и никакого FE заземления вы не сможете сделать.

email

Гость
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пока без ссылок. Общие соображения. 99% - это хотелки, совсем не нужные. Почти всегда ф.з. имеет хотябы одну точку соединения с общим заземлением. Но... В том случае, когда действительно необходимо отдельное ф.з., в этом помещении не должно быть НИКАКИХ другис сторонних проводящих часте. Точнее они не должны входить изве или выходить наружу: ни короба вентиляции, ни металлические конструкции, ни отопление, ни водопровод и т.д. и т.п. Или как минимум, не должны быть в зоне доступности. И вот это никто из тех кто дает задание на выполнение ф.з. не понимает!

email

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И сама реализация FE заземления может быть различной.

Например, не всегда требуется выполнять сам отдельный контур из заземлителей.

Например, по помещению серверной идет защитная полоса PE (она обвязывает все оборудование, включая сами шкафы АСУ ТП).

Для FE ставят обычную шинку.
От полосы PE к шинке FE тянут проводок.

И дальше из одной точки (FE шинка) тянут провода ко всем шкафам АСУ ТП (к их шинкам FE).

Т.е. для FE нужна одна общая точка
(тогда все шкафы будут иметь относительно одной точки примерно равный потенциал).
Но по сути это та же РЕ.

P.S. Указанный способ может не подойти к конкретному оборудованию АСУ ТП.
Многие системы АСУ ТП не требуют функционального FE заземления.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 11:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Общие соображения. 99% - это хотелки, совсем не нужные. Почти всегда ф.з. имеет хотябы одну точку соединения с общим заземлением.

Как я показал выше, ничего страшного из-за этого не будет (правда это касалось конкретного случая;
ко всем случаям это может не подойти).

В том случае, когда действительно необходимо отдельное ф.з., в этом помещении не должно быть НИКАКИХ другис сторонних проводящих часте. Точнее они не должны входить изве или выходить наружу: ни короба вентиляции, ни металлические конструкции, ни отопление, ни водопровод и т.д. и т.п. Или как минимум, не должны быть в зоне доступности.

Опять таки в том помещении сторонние проводящие части были и в большом количестве.

Но без FE оборудование не работало. А с FE заработало.

P.S. Читать только НТД по FE особого смысла нет (только для справки, как первый этап).
НТД написано для общих случаев
(включая такие, с которыми 99% из проектировщиков, ссвязанных с электроснабжением АСУ ТП, никокгда не встретятся).

email

Гость
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дмитрий
А куда подключался проводник ф.з. к оборудованию, на корпус или как иначе?

email

Гость
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 12:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дмитрий
Еще раз перечитал ваше сообщение. Так у вас не "чистое" ф.з., оно имеет соединение с общим заземлением. В этом случае все впорядке и безопасность обеспечивается. Сторнние проводящие части тут не опасны.
В моем посте речь идет о ф.з., которое не имеет соединения с общим ЗУ.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7080

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тема много раз обсуждалась. Техники, которая реально требует FE сейчас практически не осталось. Всё компактное и помехоустойчивое.
FE - особо чистое заземление, типа ТТ. В нуле очень много помех.

emailweb-сайт

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 12:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
А куда подключался проводник ф.з. к оборудованию, на корпус или как иначе?

Проводник FE подключался к специальной FE шине внутри самого шкафа АСУ ТП.

Эта FE шина была смонтирована самим заводом-изготовителем шкафа АСУ ТП.

FE шина была изолирована от корпуса шкафа (на изоляторах).


Завод-изготовитель в своем шкафу предусматривал две шины:
РЕ (имеет связь с корпусом шакафа),
FE (изолирована).

Т.е. сам шкаф АСУ ТП надежно заземлялся на РЕ.

email

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 13:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для Кузьменко: ну так проектирование дело такое свинское.

Для Гостя: Не понимаю с позиции логики ваше утверждение: В том случае, когда действительно необходимо отдельное ф.з., в этом помещении не должно быть НИКАКИХ другис сторонних проводящих часте...... можете пояснить почему?

Для Дмитрия: то что вы описали где то описано в НТД какая организация в каком случае. Например в ПУЭ глава 1.7 рисунок 1.7.7 описана организация Ф. З. и она не сходится с вашей (точнее сказать обратно пропорциональна ). FE отдельнымм проводником от ГЗШ. Далее контур FE по помещению к нему подключено оборудование, а РЕ проводники в составе питающих кабелей к каждому отдельному ЭВМ
По поводу объединения PE и FE: ГОСТ Р 50571.21-2000 п. 548.3 Функциональное заземление может выполняться путем использования защитного проводника (РЕ-проводника) цепи питания оборудования информационных технологий в системе заземления TN-S.
Допускается функциональный заземляющий проводник (FE-проводник) и защитный проводник (РЕ-проводник) объединять в один специальный проводник и присоединять его к главной заземляющей шине (главному заземляющему зажиму).

Для Гостя: можно ли вообще не соединять АУ и РЕ? ведь в системах TN это может привести к разности потенциалов на оборудовании?

Для Ozi: вы не знаете требований НТД которые бы строго требовали системы FE для оборудования? Всетаки это определяется производителем?

Учусь быть инженером

email

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 13:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ingeneros:
то что вы описали где то описано в НТД какая организация в каком случае. Например в ПУЭ глава 1.7 рисунок 1.7.7 описана организация Ф. З. и она не сходится с вашей (точнее сказать обратно пропорциональна ). FE отдельнымм проводником от ГЗШ. Далее контур FE по помещению к нему подключено оборудование, а РЕ проводники в составе питающих кабелей к каждому отдельному ЭВМ

Рис. 1.7.7 - достаточно условная картинка (с ошибками, например, с выводом токоотвода сразу на ГЗШ).
Она показывает возможный вариант.
Но необязательный.

Наш вариант определялся требованиями завода-изготовителя
(две шины в одном шкафу).
Этот вариант НТД не противоречит.

Требования электробезопасности выполняются в полной мере.

С FE заземлением самое главное следующее:
- выполнение требований эл. безопасности (поэтому все шкафы АСУ ТП приходится подключать к РЕ);

- чтобы оборудование работало.

email

Ingeneros
специалист

Сообщений: 101

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 14:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для Дмитрия:
Согласен с вами, что организация систем, которые вы описывали не протеворечит ПУЭ. и выполняет требования электробезопасности в полной мере.
Отвлекаюсь от темы поясните почему вы считаете это ошибкой присоеденение токоотвода к ГЗШ, ведь то что нарисовано на картинке прописано словами в пункте 1.7.82 так же я встречал фразу в СО или РД по молниезащите, о том что во всех случаях за исключением отдельно стоящего молниеприемника токоотвод соединяется с ГЗШ?

Учусь быть инженером

email

Дмитрий
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 15:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ingeneros:
Отвлекаюсь от темы поясните почему вы считаете это ошибкой присоеденение токоотвода к ГЗШ, ведь то что нарисовано на картинке прописано словами в пункте 1.7.82 так же я встречал фразу в СО или РД по молниезащите, о том что во всех случаях за исключением отдельно стоящего молниеприемника токоотвод соединяется с ГЗШ?

Не-а.

В ПУЭ п. 1.7.82 говорится об присоединении к ГЗШ заземляющих устройств системы МЗ.

Т.е. в начале токоотвод покдлючается к заземлителям, а уже
затем от заземлителей идет проводник к ГЗШ.

И лучше эти точки разносить.

Подключение токоотвода напрямую на ГЗШ ошибка (насколько она критическая - вопрос отдельный).

P.S. В ПУЭ на рис. 1.7.7 этот момент нарисован схематично. Его надо читать совместно с п. 17.82 (п/п 7).

email

comings
гость

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 15:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пришлось отделить защитную землю от функциональной
т. е. электрического (гальванического, металлического) контакта не было? тогда актуален вопрос гостя о возможной разности потенциалов

email

ozi
модератор

Сообщений: 7080

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 15:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если слева дома один контур заземления, а справа другой, насколько критична разность потенциалов между контурами? Теоретически она должна быть всегда, но практически её значение можно учитывать лишь при приличных неисправностях (отклонениях) сети. КМК (Имхо).
Скажем, у вас в доме телевизор с вилкой без заземления и в него втыкается антенна. Антенна идет из соседнего дома и электрически связана с ним. Допустим, в соседнем доме она заземлена. Часто ли вас бьет током при подключении антенны в телек?
вы не знаете требований НТД которые бы строго требовали системы FE для оборудования? Всетаки это определяется производителем? - НТД написано для общих случаев

emailweb-сайт

Гостецкий
ученик

Сообщений: 49

 

Re: Функциональное заземление.

27 июля 2012 г., 16:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сталкивался с требованиями по спец-оборудованию - там есть такие требования (из какого-то приказа): "цепи рабочего заземления должны соединяться с цепями защитного заземления только в одной точке – на изолированной колодке источника бесперебойного питания".
При этом организовывался глубинный заземлитель рабочего заземления оборудования связи.
Я так думать - вот это безопасный вариант, т.е. в таком случае минимальна вероятность возникновения потенциала между ФЗ и заземленным корпусом оборудования, например.

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Функциональное заземление и Маяковский.

27 июля 2012 г., 17:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще В.Маяковский написал стихотворение на эту тему:
***********
Послушайте!
Ведь, если функциональное заземление делают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы оно было?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной?
И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к Богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно было функциональное заземление! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
Послушайте!
Ведь, если функциональное заземление
проектируют -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
в земле
появлялось хоть одно функциональное заземление?!

email

golubkin
модератор

 

Re: Функциональное заземление и Маяковский.

27 июля 2012 г., 19:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


веселая тема.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru