Форум / Электрика / ИБП с кВа=кВт? Или развод?

AO111
профи

Сообщений: 291

	ИБП с кВа=кВт? Или развод?	23 марта 2012 г., 14:06
обратиться     цитировать

Зашёл на сайт одной известной мереканской компании продающей ИБП. И вот на сайте, когда стал заполнять конфигуратор на интересующую меня мощность, заметил такую особенность. До 12 кВт подбор ИБП просчитывает как допустим 12КВА (10 кВт), а свыше получается что кВа=кВт. Звоню и меня начинают динамить-то переключают на другого манагера и он объясняет про какие-то крутые транзисторные ключи, то тиристоры, то напишите нам, а мы отправим в америку, то ожидание более 15мин и я сам бросаю трубу - короче тянут резину. Мне один знакомый говорит, что не бывает такого. Всегда есть потери. Поэтому нагружать ИБП можно на 70-80% от номинала, даже если мерекосы пишут, что ква=квт. Скажите как вы выбераете ИБП?

Ответы

golubkin
модератор

	Re: !	26 марта 2012 г., 10:23
обратиться     цитировать

еще про кпд. сейчас глянул одного вендора. Вот такие интересные цифры:

ИБП 160кВА (144кВт). Нагрузка 72кВт - Кпд - 92%
144кВт КПД 93,2%

ИБП 500кВА(450кВТ) 225 94.3%
450 94.3%

in big famaly to face "clac-clac" no

Volk
гость

	Re: !	26 марта 2012 г., 18:43
обратиться     цитировать

угу

Винни
гость

	Re: !	27 марта 2012 г., 14:49
обратиться     цитировать

Давайте на примере вот этого девайса: http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SY160K160H-PD&total_watts=10000

У него как раз кВт=кВА, и много еще чудес есть всяких.

P.S.
Не сочтите за рекламу или антирекламу ссылку.

P.S.S.
У нас один товарищ принцип работы и тех.характеристики этого изделия охарактеризовал так: там миллион "китайцев" в шелковых трусиках бегают по эбонитовой палочке ...

Volk
гость

	Re: !	27 марта 2012 г., 20:02
обратиться     цитировать

а че тут рассматривать, по описанию отличный ИБП
думаю, теоретически, думаю, (с доп погрешностью) такое возможно...Инверторовские ИБП немногим хуже..если обзорно...

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: !	02 апреля 2012 г., 16:10
обратиться     цитировать

Хорошо вопрос: могу ли я подключить 160 кВт нагрузки к этому ИБП? Нагрузка - только серверные стойки, телекоммуникационные стойки. Коэффициент спроса 1 работают постоянно. Или мне требуется взять только нагрузку 128-136 кВт и оставить запас у ИБП для прочих собственных нужд? А то производитель говорит, что можно смело брать 160 кВт нагрузки и подключать к ИБП. Или можно 160 кВт электропечей посадить на ИБП, а где же тогда на собственные нужды, перезаряд батарей, перегрузка? Имено это производитель говорит, что только у них кВА=кВт. А у других производителей 160кВА (144кВт)

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

	Re: !	02 апреля 2012 г., 21:25
обратиться     цитировать

Вот очень интересно: чем и как мерили производители свои рекламные устройства? И тип там у них на выходе чотко синусоида? И измерительные приборы все были true-rms? И косинус фи у них равен коэффициенту мощности?
Голосую: развод. На бабки.

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

golubkin
модератор

	Re: !	02 апреля 2012 г., 22:12
обратиться     цитировать

AO111 ! Ты уверен, что коэф мощности у всего оборудования в стойках будет близок к 1. Оснований не доверять цифре в 160кВт у меня нет. Только помни, что это по 53кВт на фазу.

Нужно вообще смотреть вх и вых токи ИБП!!! Например для этого ИБП при U=400V iвх=243А iвых=231А на фазу.

http://www.apcmedia.com/salestools/MBPN-7XWHEW_R0_EN.pdf

in big famaly to face "clac-clac" no

Винни
гость

	Re: !	03 апреля 2012 г., 10:12
обратиться     цитировать

2:golubkin

Поддержу вопрос АО111, и предположу что нагрузка у меня ТЭНы или лампочки накаливания, что бы сомнения не было - в том что коэффициент мощности равен 1.

И еще вопрос, а как быть с емкостной нагрузкой? Ведь при такой нагрузке ИБП ведет себя немного по другому нежили при индуктивной.

golubkin
модератор

	Re: !	03 апреля 2012 г., 19:28
обратиться     цитировать

Винни! Ты не там задумываешься! Если написано, 160кВА(160кВт), то достаточно посчитать в кВА и не нужно проверять в кВт.

Вот на что надо обратить внимание: при Uинвертора=400В Iвых=231А,
а при Uинвертора=380В Iвых=243А. Что означает, что лампочек(тэнов) во втором случае ты можешь подключить больше, чем в первом.

Про емкость - не скажу, но раньше часто встречал, что реактивная составляющая должна быть индуктивной.

in big famaly to face "clac-clac" no

Volk
гость

	Re: !	03 апреля 2012 г., 21:30
обратиться     цитировать

а насколько емкостной?. Если речь о современных блоках питания электронной аппаратуры-так это весьма условный емкостной характер (небольшой сдвиг основной гармоники), работают же обычные юпсы и не жалуются))) А чтот еще?...Не батареи же кондеров...

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: !	10 апреля 2012 г., 13:55
обратиться     цитировать

golubkin ! Конечно не уверен. Коэффициент мощности при линейной нагрузке обычно рассматривается, а компьютерная техника - нелинейная нагрузка, а понятие коэффициента мощности для нелинейной нагрузке считается подругому не в классическом понимании (если мне не изменяет память). При этом я вроде написал не коэффициент мощности, а коэффициент спроса (т.е техника должна молотить без остановки, т.к.сервера работают круглосуточно – обрабатывая данные постоянно). Если взять наше СП31-110-2003 там коэффициент мощности 0,65 для компьютерной техники, а если взять серию книжек в помощь для проектирования у Шнайдера на компьютерную техникудля - там 0,6.

golubkin
модератор

	Re: !	10 апреля 2012 г., 14:20
обратиться     цитировать

AO111! Я специально сразу не писал про Кс. Это отдельная тема. Смотри тебе дают мощность ком-па, например 20кВт. Откуда берут цифру 20кВт. Ее смотрят по блокам питания. А блок питания расчитан на то, что в ком-пе будет стоять 128 процессоров, они загружены на 100%, установлена оперативка по максимуму и т.д. Но я такого не встречал и запас мощности ИБП сразу образуется в процентов так 30-40. И про сетевое оборудование тоже самое: БП по 6кВт, а реальное потребление будет мах 50-60%.

in big famaly to face "clac-clac" no

golubkin
модератор

	Re: !	10 апреля 2012 г., 14:23
обратиться     цитировать

Про Кмощности, у офисных компов - от 0.6. У серьезных серверов и серьезного сетевого оборудования - близок к 1.

in big famaly to face "clac-clac" no

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: !	10 апреля 2012 г., 15:44
обратиться     цитировать

golubkin ! Ну вот видете - значит у меня правильно. Кс=1 и Коэффициент мощности=1 . У меня все сервера. Значит кВа=кВт или близко к этому значению.

golubkin
модератор

	Re: !	10 апреля 2012 г., 15:54
обратиться     цитировать

Про сервера - нужно проверять. Например, HP Superdome -Кмощ примерно 0.7-0.8. Можешь посмотреть по APC калькулятору.

in big famaly to face "clac-clac" no

golubkin
модератор

	Re: !	10 апреля 2012 г., 15:58
обратиться     цитировать

http://mobileopenerp.files.wordpress.com/2011/04/dm3.jpg?w=400&h=534

in big famaly to face "clac-clac" no

AO111
профи

Сообщений: 291

	Re: !	11 апреля 2012 г., 10:27
обратиться     цитировать

А если нет данных то берутся значения из СП31-110-2003. Но буржуи обычно не пишут на блоках питания К-нт мощности. Они обычно пишут значения в кВа. Только на старых компах писали кВа и кВт. И в паспортах вы ничего не увидете. Если взять проверить самому то думаю там К-нт мощности будет не близкий к 1. Это уже проходили. Если фирма хочет она пропишет это значение.