Colan KVM
ENGLISH

✧ KVM-СИСТЕМЫ ДЛЯ АСУ, СИТУАЦИОННЫХ И ДИСПЕТЧЕРСКИХ ЦЕНТРОВ,
  УПРАВЛЕНИЯ ОФИСНОЙ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ, СЕРВЕРНЫХ И ЦОД
✧ СИСТЕМЫ ВИДЕОТРАНСЛЯЦИИ, ВИДЕОСТЕНЫ
✧ ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
✧ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 17:02 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ИБП с кВа=кВт? Или развод?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

AO111
профи

Сообщений: 291

 

ИБП с кВа=кВт? Или развод?

23 марта 2012 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Зашёл на сайт одной известной мереканской компании продающей ИБП. И вот на сайте, когда стал заполнять конфигуратор на интересующую меня мощность, заметил такую особенность. До 12 кВт подбор ИБП просчитывает как допустим 12КВА (10 кВт), а свыше получается что кВа=кВт. Звоню и меня начинают динамить-то переключают на другого манагера и он объясняет про какие-то крутые транзисторные ключи, то тиристоры, то напишите нам, а мы отправим в америку, то ожидание более 15мин и я сам бросаю трубу - короче тянут резину. Мне один знакомый говорит, что не бывает такого. Всегда есть потери. Поэтому нагружать ИБП можно на 70-80% от номинала, даже если мерекосы пишут, что ква=квт. Скажите как вы выбераете ИБП?

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS для чистоты предположений надо признать, что в связи с особенностями схемы ИБП, наверное, емкостная нагрузка и индуктивная-все -таки не одно и то же...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если взять обычный источник. Как там дела с реактивом? Число КГ ядренного топлива от COS=0,5 в 2 раза больше требуется?

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Скажу честно-технологическая часть (пусть и электротехнологическая)-не моя специализация)))
как я понимаю (вполне возможно, что ни хрена не понимаю), ключевой момент в преобразователе- это преобразование))).Помнишь свой же пример с электронным ключиком и включением нагрузки (когда коэффициент мощности обсуждали). А в синхронном генераторе режимы работы- совсем иное (если верить теории электрических машин и моему склерозу). И там (в генерирующей системе) как раз для устойчивости работы системы существуют специальные синхронные компенсаторы и прочая специальная разгрузочно/нагрузочная автоматика, что обеспечивает определенное соотношение реактива/актива в системе в допустимых диапазонах. Если же говорить о просто отдельном генераторе, то сильно недогружая его получаем (насколько я помню теорию- пока без проверки говорю, можно и проверить) выход за пределы допустимого тока и абзац-отключение защитой...

email

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще раз, меня
честно, интересует
правда или нет
потребитель с косинус 0,5 разрядит в два (условно, главное смысл) раза медленнее АКБ, что логично и технически следует из ваших (с Александром) обоснований
почему интересует?
Да просто, не уверен я в таком выводе..сильно не уверен
А это в определенных случаях критично для выбора емкости АКБ...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Думаю, что накопитель любого типа (емкость или индуктивность) будет взаимодействовать с другим обменом энергии, создавая ХХ для генератора. Не обязательна пара инд-конд. У вас емкостные компенсаторы просто не дают выйти реактиву за пределы компенсируемой территории. Без них идет обмен КТП-транс сварочный на ХХ (пример). Да и жалобы на реактив не такие уж большие: типа за перерасход прокачки по проводам. Дай COS=0.5 двойное потребление горючего, все бы на уши встали
Выход из строя генератора из-за ХХ или выхода за пределы косинуса - скорее всего несовершенство их управления. То же самое наблюдается и в электронных трансформаторах. Проще и дешевле делать источники заточенные под определенную нагрузку.

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: ИБП с кВа=кВт? Или развод?

25 марта 2012 г., 20:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мысль понятна.
Ну все-таки конкретно, хотелось бы конкретно.
Вопрос такой (и пусть повторен будет много раз))) -
как правильно я должен выбрать ток нагрузки-для времени поддержки АКБ?
Весь полный ток, иль лишь активный?
Ведь если верить вам, дражайший сударь, реактиный ток неважен времени разряда. Но разве это правда?

email

Volk
гость

 

!

25 марта 2012 г., 21:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И просьба все-таки ответить прямо...
Не лукавя...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7085

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


потребитель с косинус 0,5 разрядит в два (условно, главное смысл) раза медленнее АКБ - реально будет производиться 0,5 перемещаемой энергии, остальное типа "качелей", резонанс/наводка. Часто сравниваю эл ток с течением воды. Да и все их так и называют "ток", current, strom... Напряжение-давление, ток-течение. Если сделать поршневой насос из цилиндра и качать в другой цилиндр. При отсутствии клапанов или перелива (актив?) будет то же самое. Поршень будет балтаться туды-сюды без потребления энергии, ток будет перемещаться в равных долях туда и сюда. Даже закон мне кажется будет синусоидальным
В конце концов есть закон сохранения энергии, придуманный не в недрах МЧС и др ведомств. Это скорее и будет ответ на время работы АКБ. Возможно будет зависимость КПД от COS, ХХ и тп, но прямо-пропорцианальной зависимости от полного тока не должно быть. Потом... УПСы кмк в основном и сейчас уже работают при COS=1, но при коэф мощности 0,7. А это не прокачка туды-сюды, а глюк, описываемый в другой теме Здесь сам черт голову сломит в объяснениях. Но там закон сохранения энергии свято соблюдается. И пока никому не удалось его нарушиить. А жаль

emailweb-сайт

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Про закон сохранения энергии:
http://uvarp.ucoz.ru/publ/tekhnicheskie_osobennosti_vybora_istochnika_besperebojnogo_pitanija/1-1-0-9

там особенно интересно в конце про завод и экономию

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а вообще в этой теме высказывалась мысль о том, что "манагеры" потом и эти "резонансно-качельные" кВАРы запишут в полные ВА УПСа..... так что (опять ИМХО) для дешевых и маломощных УПСов поэтому и указывают мощность в ВА - типа емкость аккумулятора + все эти резонансные явления для какого-нибудь сферического в вакууме косинуса компьютерно-офисной техники + торсионные поля какие-нть)))) вот и получается, что если к такуму УПСу утюг подключить все не так радужно получается

email

Александр84
профи

Сообщений: 760

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а с аппаратами посерьезнее уже ведь не одмины в офисах сталкиваются, а какие-никакие инженеры, которые не только про законы сохранения энергии помнят, но и про треугольники мощностей и прочее.... (даже знают где с нынешними законами крепкое ночью купить)

email

Volk
гость

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Понятна в целом мысль мне Ваша, Сударь.
Но есть сомненья- как быть же может косинус всегда «один»?
Вот для насоса, вентилятора, мешалки?
Ведь от того, что к выходу ЮПСа подключена нагрузка, ей вдруг не стать внезапно полностью нереактивной.
Ну разумеется, на входе все может измениться...на то корректор мощности и прочье...
А выбираются ЮПСы конкретно ведь по мощности.
И вроде, знают все, что выбирать по полной надобно…согласно паспорта изделья.
Вот, например, есть ЮПС на сотню кВА, что номиналом.
Есть и нагрузка, киловольтампером семь десятков.
Актива много, аж на косинус 0,9.
А теперь нам надо посчитать как долго чудо техники нас радовать продолжит.
А по какому току (или мощности, неважно)?
Активной? Или полной?
И буду ждать гигантов мыслей я до завтра...
Ну а потом начиркаю, быть может и свое мышленье...

email

Volk
гость

 

Re: !

25 марта 2012 г., 21:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но должен я отметить, что несмотря на здравый смыл или мышленье
Никто из оппонентов не ответил на вопрос
Ведь размышленье о строеньи техники
И сам ответ-как нам известно разные две вещи!

email

golubkin
модератор

 

Re: !

25 марта 2012 г., 22:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


T(час)=С(А*ч)*кол-во банок в цепи*Uбанки(В)*кол-во парал цепей*КПДинвертора / P нагрузки(Вт)

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: !

25 марта 2012 г., 22:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Воистину все так. Но это же статичная система, с конкретным КПД и коэффициентом мощи. Как правило, для номинального режима...плюс-минус в некоем пределе...
Теперь изменим реактив/актив
Как поведет себя инвертор?
Что будет с "повер фактор", возрастут потери?
А может быть, нагреется инвертор?
И как не хочется товарищам обмена всем известных двух энергий
Мы получаем пшик, то есть разряд аккумуляторов… условно скоро.
И я согласен, что нелинейно много.
Но если пренебрежем мы реактивом, то грубую ошибку совершим, так мнится...
Осталось выяснить зависимость нагрузки и КПД...конкретного изделья...
Замечу еще раз- не в режиме номинала!

email

Volk
гость

 

Re: !

26 марта 2012 г., 00:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Никто не отвечает, даже друг Голубкин
Придется мне свести к нулю высокий штиль
Итак, конкретно -
Вот есть многими любимый АРС (для компьютеров) и график зависимости кпд от загрузки (активной). При этом изготовитель предлагает для получения активной мощи умножить аж на 0,6 (вот щедрый).
http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=155344
Не правда ли не все так радостно, как здесь вещали...тьфу писали?
Т.е. при загрузке 0,5 (ozi, внимание!), кпд еще 91%, да и при 0,2-70%, а при 0,05-уже 50%. А ниже и вообще нет и неизвестен кпд.
А вот почему 0,6-потому что хреновый корректор, защита, инвертор? А для других совсем не 0,6. Значит все-таки важная характеристика полная мощность. И нельзя ею пренебрегать, просто нужно смотреть вкупе со значениями входного/выходного коэффициента мощности. Фактически, ИБП- преобразователь/трансформатор одного типа энергии в другой. В идеале пусть на выходе что угодно творится, на входе- только актив плюс потери. ДА только потери сильно разные для разных изделий. А еще изготовители путают всех считая по-разному и вводя кучу разных коэффициентов мощности и косинусов))). Лирика, лирикой. А перейдем к совсем конкретике (округленно реальные данные).
Итак, пусть есть ИБП 100 кВА. Нагрузка 70 кВА. Косинус (нагрузка практически линейна) 0,9. Р=63 кВт. КПД номинала 0,91 при номинальном косинусе выхода 0,8 и коэффициенте мощности входа 0,9. Режим нагрузки близок к номиналу и можно смело считать время поддержки по данным изготовителя для потребляемой мощности 63 кВт и номинальных Pf входа, кпд и косинусе выхода (ну или тупо глянуть в таблицу производителя). Получаем, например пол-часа. Собственно как-то так все и считают/выбирают ИБП, не побоюсь предположить.
А теперь главный вопрос-это расчетные, нередко аварийные режимы. В отдельных случаях нагрузка может быть на порядок меньше. Вот в данном конкретном случае, порядка 45 кВт- потребляется большой нарузкой. Пусть по некой причине она отключается. А остальная действительно ВАЖНАЯ нагрузка посчитана по максимуму, а в реальности (в зависимости от режима) может быть раза в два, а то и в три раза меньше. Итак, (63-45)/3=6 кВт! И вот эта остававшаяся нагрузка реально может быть и с не очень высоким коэффициентом мощности и с косинусом (приборы, блоки питания контроллеров и тп). Т.е. в результате анализируемой аварии на 100 кВА ИБП может лечь и всего лишь 5% по активу или 10% по полной мощности. Если взять в качестве примера кривую АРС, то КПД может быть ниже 50%. Удивительно, но при учете активной мощности, время работы может быть сопоставимо с ранее анализируемым случаем. Ну, к примеру, всего лишь в 1,5-2 раза больше. А вот по данным для Оренбургского Инвертора картина якобы совсем иная-там время поддержки в данной ситуации в разы больше… Потому как входной PF может быть там крайне высоким (при коррекции).
Эт я все к чему? Во-первых, самому полезно законтрапупить итог, а во-вторых получается, что как раз у качественных и дорогих изделиях с высоким КПД, наличием широком диапазоне нагрузки но и там даже для номинала вроде как не менее 0,95-0,98 соотношение. А при снижении косинуса нагрузки волей-неволей КПД падает, ток греет электронику. Но у качественных изделий даже при резком падении косинуса кпд снижается не более, чем процентов на 10, а вот у дешевки? Может и почти пропорционально косинусу, особенно при сильно заниженной нагрузке по отношению к номиналу))). А значит, при анализе данных ИБП нужно не отмахиваться от кВА, а наоборот очень внимательно их изучать (не забывая другие характеристики)
Но вроде все стало на свои места…всем спасибо)))
Проверю отдельные вещи завтра по заводским ТУ, будет что значимое, отпишусь)))

email

Volk
гость

 

Re: !

26 марта 2012 г., 00:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


*дефект набора)))*
во-вторых получается, что как раз у качественных и дорогих изделиях с высоким КПД, наличием коррекции мощности на входе действительно может быть так, что S близок к Р в широком диапазоне нагрузки но и там даже для номинала не менее 0,95-0,98 соотношение P/S

email

golubkin
модератор

 

Re: !

26 марта 2012 г., 08:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


VOLK! Чем больше я читаю, тем больше начинаю путаться.

1. Давай отделим входные хар-ки ИБП от выходных. Вх хар-ки - это чем у тебя является ИБП для внешней сети (особенно важно для ДГУ). отсюда и стараются сделать высокий коэф мощности.
2. рекомендуемая нагрузка на ибп не менее 35%. тогда еще как-то можно говорить про КПД инвертора.
3. Реальное время работы от батарей посчитать не получается (это по жизни), даже если ибп оборудован системой контроля состояния батарей - эта цифра довольно таки условна.
4. В вых характеристиках ибп всегда указывают полную мощность и активную или полную и коэф мощности.

Давай рассматривать параметры какого-нибудь конкретного ибп. Нужны только его полные хар-ки

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Re: !

26 марта 2012 г., 09:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk! Про КПД: обычно пишут, например, ДО 91%. Так что тебя не обманывают.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re: !

26 марта 2012 г., 10:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да я вроде понимаю. Начал общение только потому, что не считаю полную мощность неважным параметром, как здесь звучало

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru