Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 22:52 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Volk
гость

 

Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 марта 2012 г., 02:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Поздравляю! Не прошло и 3,5 года-вышли официальные комментарии разработчика ФЗ-123 (ВНИИПО).
http://www.vniipo.ru/resources/Comment_123-FZ_2011.zip
Сразу, что бросилось выпрыгивая из архива не дожидаясь распаковки:
- Комментарий к статье 19, части 1, по вопросам, связанным с классификацией взрывоопасных зон и определением класса взрывоопасных зон для наружных установок
Некоторые пункты статьи 19 формулировались по аналогии с п.п. 7.3.40 и 7.3.41 ПУЭ. Однако в ПУЭ для наружных установок имелась специальная зона класса В-Iг. В действующей в стране классификации зон по ФЗ № 123 эта зона не предусмотрена. Поэтому в соответствии с требованиями ГОСТ Р 51330.9-99 и ГОСТ Р 52350.10-2005 в статье 19 формулировки в определении зон класса 1 и 2 распространяются не только на помещения, но и на наружные установки.
.
- Комментарий к статье 82, части 2....Для расчета времени работы кабеля можно применить метод расчета критической продолжительности пожара по предельной температуре на высоте размещения кабеля по методике определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности (приказ МЧС РФ № 382 от 30.06.2009 года) в зависимости от вероятного сценария пожара, параметров помещения и свойств горючих материалов. Для упрощения оценок можно принять, что кабель выходит из строя с момента достижения предельной температуры на высоте его расположения.
- Комментарий к статье 82, части 4
Под понятием «устройства защитного отключения» понимаются различные устройства, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников.

-Комментарий к статье 84, частям 1, 5, 6, 8...Другим вопросом, возникающим при проектировании СОУЭ, является работа световых оповещателей «Выход» размещаемых над эвакуационными выходами. Большинство вопросов, затрагивающих эту тему, касается включения световых оповещателей при пожаре.В соответствии с требованиями п. 5.1 СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности» эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Данный пункт свода правил устанавливает, что все эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, в том числе световые оповещатели «Выход», должны находиться во включенном состоянии одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Световые оповещатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей.

Продолжение темы: страница 4

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

24 апреля 2012 г., 12:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кузьменко В.В.

Спасибо, поддержал.

Я вообще проектировал на объекте резервное освещение, а эксперт ****** мне выставляет замечание по эвакуационному, обрадовался что он не "врубился" и не читает ПЗ мое... думал отмахнуться от нескольких замечаний разом, а нет, п.7.108 думаю ко мне подходит... поэтому, оказывается у меня антипаническое освещение стало)) а оно в эвакуационному относится, но по определению, оно освещает подходы к путям эвакуации, а не сами пути, а в Ф.З. ст.82. ч.2 на путях... думал оп-па... вот словами и поиграю... но тот же ФЗ ст.84. п.1 все эвакуационное освещение относится к СПЗ, вот и кабель появился у меня)) как-то так.

email

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

23 августа 2013 г., 16:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, срочно нужно письмо от МЧС с разъяснениями термина "устройства защитного отключения" (ст. 82 , 123-ФЗ). Судебная практика противоречивая.
Поделитесь, кто делал запрос в органы, будьте добреньки.

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 09:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Огромное спасибо за помощь, письмо получил

Чтобы закрыть вопрос (по крайней мере для себя) о том, что же такое "устройство защитного отключения" процитирую небольшую часть ответа специалистов ВНИИПО МЧС:

".....В технике понятие "устройство защитного отключения" объединяет всю совокупность технических устройств, предназначенных выполнять защитные функции различных изделий.....Примерами таких устройств могут быть автоматические выключатели,плавкие вставки, устройства защиты от перенапряжений, автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током............."

Добавлю от себя, что федеральный закон не должен содержать размытых формулировок. И если бы в тексте закона в ст. 82 п.4 действительно имелись ввиду УЗО(-Д) по ГОСТ Р50807 (заменен), то в статье была бы прямая отсылка к таким устройствам, а именно: устройствам защитного отключения (защитные устройствам), управляемым дифференциальным остаточным током. Таким образом, п.4 ст. 82 123-ФЗ в этом плане имеет корректные формулировки, в которых применяется общее понятие "устройства защитного отключения"

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 11:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Garm: зайдите в магазин и спросите УЗО и получите то самое-самое неразмытое. А подмена обычных многие десятилетия определений для специалистов собственными новопонятиями гостовскими манагерами - сплошная Наша Раша. Некомпетентность и дебилизм. Это оправдательное письмо ВНИИПО МЧС не подтверждение этого? С какой целью тогда его написали? И эти люди и дальше пытаются рулить, учат жить, думая, что жизнь и есть только их "святые писания". Хорошо, что электроны не умеют читать и потому более предсказуемы, чем отдельные господа

emailweb-сайт

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 11:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все же в законе речь идет не об УЗО, а о некоем устройстве защитного отключения. Но я с Вами согласен, что формулировка крайне неудачная. И в ответе МЧС видятся нотки обиды к Шалыгину за комментарии.

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нельзя подменять принятые, устоявшиеся слова и словосочетания другим смыслом. Особенно там, где это важно - в нормативной лексике Специалисты так делать не имеют права.

emailweb-сайт

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 11:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен с Вами

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 13:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К слову, очередная подмена понятий некоего "специалиста" из Алтайского государственного технического университета им. И.И. Ползунова

Цитата из интервью С.Г Шойгу Российской Газете:

Вопрос: "Алтайский государственный технический университет им. И.И. Ползунова разработал технологию предупреждения пожаров и травматизма в электроустановках зданий. Эта технология, не имеющая отечественных и зарубежных аналогов, дважды удостоена премии Правительства РФ. В основе технологии лежит использование устройств защитного и противопожарного отключения (УЗО). Федеральным законом № 123 (статья 82) предусмотрена обязательная установка УЗО (прим. как легко и грубо подменяется понятие, смысл и текстовое содержание статьи) в системах электроснабжения здания. Однако, статья 82 данного Закона "плохо работает". Несмотря на то, что Закон № 123 вступил в силу с 01.05.2009 г., ни в новом строительстве, ни при капитальном ремонте жилых зданий в настоящее время не устанавливают устройства защитного отключения. Причиной тому является отсутствие контроля со стороны надзорных органов.

Учитывая, что поднятый здесь вопрос касается не только нашего региона, но и всех субъектов Федерации, прошу Вас дать ответ через "Российскую газету": кто и как осуществляет государственный надзор за выполнением Федерального закона № 123 - противопожарная служба МЧС России или Ростехнадзор?"

Ответ Шойгу: "Каждый пятый пожар в Российской Федерации возникает по причине неисправности электропроводки или электроприборов. Устройство защитного отключения является очень эффективным средством предотвращения возникновения таких пожаров. Статья 82 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности содержит требование об оснащении линий электроснабжения помещений устройствами защитного отключения. Это требование, в основном, выполняется.

Вместе с тем, необходимо отметить, что в рамках проведения мероприятий по снижению административных барьеров полномочия МЧС России по контролю соблюдения требований пожарной безопасности на стадиях проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию зданий и сооружений исключены. Поэтому, там, где это требование не выполняется до ввода объекта в эксплуатацию, на действующем объекте выполнить его крайне трудно. "

Понятно, что университетский "специалист" подменяет понятия в силу либо личной заинтересованности, либо непонимания смысла закона.

Но особенно ярко выглядит фраза Шойгу "Это требование, в основном, выполняется" , прямо противоречащая утверждению "студента", что "ни в новом строительстве, ни при капитальном ремонте жилых зданий в настоящее время не устанавливают устройства защитного отключения. " Так кто подменяет (путает) понятия: Шойгу или "специалист"?

Volk
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

27 августа 2013 г., 15:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Всех разогнать. Принять международн нормы. Там узо как доп мера- см гост р 50571.17 п 482.2.10

email

Silf
новичок

Сообщений: 7

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

29 августа 2013 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А как насчет определения отсюда
http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/86907/

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

30 августа 2013 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Получается, что устройство реагирует на опасное напряжение а не ток - "к частям, находящимся под напряжением, недопустимом для человека" При двухфазном или трехфазном прикосновении/утечке/замыкании не сработает?
В 1984 направили в Пермь изучать новую технику - комп. 1-й препод рассказывал про "системник". Второй - про диски и начал с того, что сказал "Система работает в обратных кодах". В принципе это совершенно пофиг, но я в шутку из-за вредности переспросил: "А первый препод говорил, что в "дополнительных"... -"Ну да, в дополнительных обратных кодах". Или те, или другие, но никак не одновременно. Больше вопросов по технике этому преподу до конца жизни я не задавал. Хотя мужик он был неплохой.

emailweb-сайт

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

02 сентября 2013 г., 12:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мда, напишу админу, чтобы убрали это определение.

ЗЫ. Ток утечки = ток замыкания. Это даже не смешно

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

06 сентября 2013 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну что ж, я тоже сделал запрос во ВНИИПО и получил официальный ответ, подписанный начальником ФГУ «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны» МЧС России) Климкиным Виктором Ивановичем:

"В п.4 статьи 82 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" под устройствами защитного отключения понимаются все типы аппаратов защиты, в том числе автоматические выключатели, автоматические выключатели дифференциального тока (АВДТ или УЗО-Д) и т.п."

pvm
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

06 сентября 2013 г., 12:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А нельзя скан этого письма выложить? иногда приходится "бороться" с экспертами
или по адресу pvm62@mail.ru

email

tatarin
профи

Сообщений: 391

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

06 сентября 2013 г., 14:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в общий доступ выкладывайте

emailicq: 325113175

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

06 сентября 2013 г., 15:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Выкладываю ответ. По понятным причинам все обезличено за исключением регистрации письма.
http://lvkr.ru/DV1ZsH.jpg

Garm
специалист

Сообщений: 129

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

20 февраля 2017 г., 09:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Обновляю ссылки на письмо по многочисленным просьбам. Однако, думал, что данный вопрос уже закрыт. Но, похоже, отдельные эксперты продолжают выносить замечания и требуют установку УЗО на всех линиях. Обращаюсь к таким экспертам. Господа, прежде чем выносить замечания, проконсультируйтесь у своих юристов. В федеральном законе фигурирует понятие "устройство защитного отключения", а не "УЗО-ДП" ,"УЗО-Д" по ГОСТ Р 51329, ГОСТ 31603. В юридическом смысле эти понятия не равнозначны. Подумайте и о том, к чему может привести установка УЗО в цепях с большими токами утечки. Зачастую выполнить условия селективности таких защит не представляется возможным. Не изобретайте велосипед, пожалуйста. И не несите в массы подобный бред в своих замечаниях.

Гость
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

20 февраля 2017 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Г-н. "специалист" разъясните нам сирым и убогим, что понимает ФЗ под УЗО. Из ФЗ явно следует, что УЗО это и АB, и ПП, и прочие устройства.

email

морковка
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

21 февраля 2017 г., 05:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


КГБ ,комиссия грязных бобров. ООН, организация обалденных нориков и т.д. Как думаете, Гость-гость, знак равенства можно поставить?

email

Ю.
гость

 

Re: Комментарии ВНИИПО к ФЗ-123 или дождались!

21 февраля 2017 г., 11:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


УЗО может иметь разные принципы действия см. ГОСТ 12.4.155−85. Поэтому в НД давно пора применять УДТ.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru