Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:44 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Защита кабеля от перегрузки


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

Защита кабеля от перегрузки

20 марта 2012 г., 18:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нужно ли защищать кабель от перегрузки от ТП до ВРУ дома?

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Кассад
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 15:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Призываю Volka пусть рассудит насчет вводного автомата. темка то старая http://www.colan.ru/market2/print.php?idthread=104118

email

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 15:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


темка то старая
5 лет назад... Как самозабвенно рубились мужики!
Все мы были гораздо моложе...
Ностальгия.
****************************************

В небесах отгорели зарницы,
И в сердцах утихает гроза.
Не забыть нам любимые лица.
Не забыть нам родные глаза...

Ничто на Земле не проходит бесследно.
И юность ушедшая все же бессмертна.
Как молоды мы были,
Как молоды мы были,
Как искренне любили,
Как верили в себя!

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кассад, давай только вот эту фразу обсудим:

Вводной автомат не является аппаратом защиты, а лишь коммутации

Вводной автомат, или просто автоматический выключатель защищает цепь, хотя бы от К.З.? Аппаратом думаю тоже можно назвать... собственно т.к. хотя бы по одному критерию защиты относится, отнесем АВ туда... моя логика, но конечно же могу ошибаться...

email

Sharikov
профи

Сообщений: 865

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 16:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПУЭ 3.1.2. Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах.

email

Гость
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


БОЛЬШОЙ АППАРАРАТ ИЛИ ПРИБОР НУЖЕН

email

kifa
профи

Сообщений: 2399

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 16:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


чтоб положить на перегрузку?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 16:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sharikov:
Полагаю тут вопрос не в названии и формулировке, а сам факт что аппратом защиты любой линии является аппарат в начале этой линии (и что там еще про +10м), а не в конце.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 17:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
аппратом защиты любой линии является аппарат в начале этой линии, а не в конце.

Виктор! Ты не прав! Напряги память, мы этот вопрос уже несколько раз проходили.

Излагаю суть (теорию):
Из волновой теории строения элементарных частиц, следует, что скорость распространения вдоль проводника изменений электрического поля (в просторечии – «скорость тока в цепи») - равна порядка 95-98% (хотя, в других источниках, могут встречаться иные цифры!) от скорости света в вакууме (скорость света в вакууме – около 300 000 км/сек), зависит от физической и химической структур проводящей жилы и окружающей среды (т.е. от диэлектрической и магнитной проницаемости среды, окружающей проводник, удельной емкости и удельной индуктивности линии и пр.).
В замкнутой электрической цепи переменного тока (практически, независимо от ее физической длины), таким образом, сверхток возникает одновременно во всех ее точках!

Исходя из этого, вероятно, нужно делать упор на то, где территориально для обслуживающего персонала удобнее иметь этот аппарат защиты (в начале линии, например, в ВРУ/ГРЩ здания, или в конце линии, - в РЩ Арендатора).

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 18:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Раньше не знал, что такое электрика. Думал, что легкое ответвление электроники И только на этом форуме понял (самое главное), что электрика - наука о проводах с прибамбасами и их защите. Странно, что электрики спрашивают, надо ли провода защищать Если аборигены слегка завысят вводные, что защитит "вводный" кабель? То же можно сказать про все АВ (типа "аппратом защиты любой линии является аппарат в начале этой линии"): нагрузка часто имеет "входной АВ" (домовая и офисная может вся) и защищать от перегруза вроде бы незачем. Вводный АВ в квартиру тоже обычно нужен - он ограничивает суммарный ток групп, автоматы которых кмк всегда в сумме дают больше и намного. У меня раза в 2-3. И. если ограничиться чисто коммутатором. превысить общий ток в отдельных случаях можно легко.
От ТП идет кабель в один ВРУ всегда? Если в несколько, то по аналогии с квартирным как защитить общий кабель? У нас у дома цепочка последовательных ВРУ домов квартала. В щитках защита только на этот дом. Транзитной защиты нет совсем.

emailweb-сайт

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 18:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey 4853:
Вить, к лету ты должен перегнать 2ozi 5117: и стать ЧЕМПИОНОМ!!!

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 19:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
ПУЭ 3.1.16

п/с я не посмею, если даже приближусь буду вынужнен временно воздержаться от участия в форуме или буду выходить анонимно и создавать темы типа "Куда делся ...."

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Volk
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 20:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Sharikov
По повду УЗО эмнение эксперта совсем неочевидно...-тема была (и не одна), было мнение Казанцевой, было мнение еще кого то и еще кого то...))) Я понимаю, что где ФЗ, а где Казанцева, но суть разъяснения симпатична-УЗО ставится там, где оно требуется или рекомендуется в иных документах))). НУ облажались законодатели с жесткой формулирвокой...бывает. Но если нет сильных рычагов, то может тебе и проще принять замечание))). А если тебе с экспретом работат и работать? Контрольные цепи, силовые, постоянного тока, ВРУ и многое-многое другое тоже УЗО будешь защищать?

email

жаннн
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 21:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К замечанию Шарикова. Есть же "противопожарное" УЗО - 300мА. Вот если оно стоит в голове, то не будет замечаний и ссылочки на ПУЭ (выше 1.8 ) будут соблюдены

email

Volk
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 21:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Sharikov
Защита от перегрузки конечно лучше иметь всюду. Но реальность по разным причинам бывает разной…
По поводу п. ГОСТ р 50571 о защите от перегрузке -ГОСТ и ПУЭ несколько не одно и тоже в части требований (что логично- там совок, а там буржуины))). По поводу ответственности, приоритета и структуры иерархии- тема была (поищи, если интересно), не затрагиваем. В итоге в наличии принципиальное отличие -ПУЭ требует защиту от перегрузки не всегда (в отличие от буржуинов), зато нередко требования ПУЭ жестче. Главное отличие -в силовых сетях общественных зданий, где перегрузка по условиям работы (схемы, технология, наличие нижестоящих защит и пр) не возникает, там защита НЕОБЯЗАТЕЛЬНА. Реально данная защиты для подобных сетей будет выполнять защиту от неких сверхтоков, обусловленных частичными пробоями изоляции, замыканием через промежуточное сопротивление и тп, а не защиту от технологической электроперегрузки (которая классически и называется перегрузкой). Ну и выполнять функцию резервной защиты в какой-то зоне конечно…. Эта защита конечно хорошо, но далеко неэкономична (что прямо в ГОСТе написано). Так же в обязательные перечни не входит рассматриваемый комплекс ГОСТ Р, можете не выполнять (ну если очень-очень нужно), главное, чтобы это понимал. эксперт. И последнее-ГОСТ на ЗДАНИЯ, а не внешние сети...
Жанн-сети в заднии могут быть общей протяженностью десятками, а то и сотнями км. Ты представляешь общий ток утечки? О каких 300 мА может идти речь. Только на на отдельных нижестоящих щитах, подсетях и подсистемах если только...

email

Volk
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 21:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кассад
если несложно сформулируйте кратко и четко суть вашего вопроса...ибо в той теме столько военных действий было

email

жанн
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 21:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ВОЛК, я все это прекрасно понимаю. НУ...просто так, частный случай

email

Кассад
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 21:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, спасибо что появился.Суть вопроса вот в чем: Что защищает вводной автомат? Питающий кабель защищает автомат(плавкая вставка) в ТП, а отходящие линии имеют свою собственную защиту.Получается что вводной автомат защищает от К.З только "внутренности" ВРУ. Бывает ли К.З. в ВРУ?(это я серьезно спрашиваю)

И еще в связи с этим вопрос. Можно ли ставить автомат одинакового номинала в ВРУ и ТП. Нужна ли здесь селективность(т.е. на ступень выше АВ в ТП)

P.S. Я новичок вообще то, сильно не бейте))

email

Volk
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 22:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ответ на ваш вопрос-отдельная тема))) Поэтому совсем кратко-это однозначно (чисто технически) аппарат защиты. Кратко- есть всяческие возможные рассматриваемые случаи, а есть указанные в нормах. По нормам (разным)-автомат на вводе напрямую является защитным аппаратом сборки и резервным аппаратом нижестоящих автоматов и сетей (например, при рассмотрении стойкости нижестоящих автоматов), а также (косвенно)аппаратом (при многих схемах), ограничивающим возможность перегрузки в групповой (питающей, магистральной) сети (т.е. сети выше аппарата) и как следствие (по ПУЭ) в отдельных (допустимых) случаев аппаратов разрешающим исключить защиту от перегрузки в вышестоящем аппарате защиты. По всячески рассматриваемым случаем, этот аппарат также может являться аппаратом защиты от хренового контакта на вводе (сам был свидетелем), может быть аппаратом для получения определенного алгоритма селективности, может быть аппаратом обеспечивающим снижение ТКЗ и токоограничения, может быть аппаратом повышения чувствительности резервной защиты, может быть аппаратом обеспечивающим термическую и(или) пожарную стойкость нижестоящих проводников (резервных и основных зон)...
Селективность- еще одна отдельная тема))). Замечу только, что ступень в большинстве случаев -это не селективность, а безобразное решение приводящее только к потенциальным проблемам))). Вкратце, селективность нужна там- где она реально нужна )) (анализировать каждый конкретный случай надо)

email

Volk
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 22:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PSБывает ли К.З. в ВРУ?(это я серьезно спрашиваю) вы эксплуатацию, монтажников или наладчиков спросите))) Раузмеется, да. И редкость такого КЗ с лихвой компенсируется серьезностью последствий. Но это совершенно не значит, что вышестоящий автомат не может быть аппаратом защиты (не во ВРУ)

email

жанн
гость

 

Re: Защита кабеля от перегрузки

21 марта 2012 г., 22:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тема селективности форумчанами затрагивалась. Вывод, по моему , был такой, что нифига она не работает. Или очень - приочень дорогое удовольствие. Так понял я. Но то я. Как поняли другие ни знаю

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru