Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 20:25 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Указатель ВЫХОД в лифтовом холле


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

15 ноября 2011 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, что то засомневался в вопросе.

Лифтовой холл обычного бизнес -центра (на каком то этаже).
Из холла есть всего два выхода (налево направо) - к зонам арендаторов. Прямого выхода из холла на эвакуационную лестницу нету. Все лестницы только в зоне арендаторов.
Надо ли ставить указатели выхода на этих выходах из лифтового холла. При этом на двух, так как они приблизительно равноудалены от лестниц. Аварийка в холле будет (с АКБ как положено)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
у меня ничего нет, поробую написать в службу эксплуатации

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 13:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Виктор! А какие твои роль и место в здании б/ц? Ты выступаешь на стороне Арендатора? Если ДА - то арендуемые помещения строго регламентированы (в общих зонах ни ничего не имеешь право мудрить). Или ты что-то проектируешь для всего б/ц или этажа б/ц?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 14:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кузьменко В.В.:
да все так, просто отделка части общих помешений выполняется арендатором.

Давайте не будет сильно улекаться данной темой, я написал зданию - пусть сами решают

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Кузьменко В.В.
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 14:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


email

koren
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 15:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кузьменко В.В.
так нормы требуют

Victor zmey
вопрос отделки, закрытия дверей на замок и прочих ненормативных вольностей-проблема и ответственность собственника объекта

email

Volk
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 17:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey, Кузьменко В.В. - коллеги, да я нисколько не оппонирую-более того, я сам был удивлен прочитав впервые СП52. Однако вы хотели мое мнение-я и сказал. И повторю-поставив указатели, Витя ничего не нарушит. Не поставив-может. И никто не разъяснит (на минэкономразвития надежды мало), а прецедентов еще надо ждать. А консервативный подход при прямом прочтении норм, к сожалению зачастую необходим (пусть и не везде)-ибо, например выставленный счет оплачивать (пусть и не напрямую деньгами) все-таки как то не очень....
По по поводу применения данного требованияСП52 можно написать огромную тему, я вам скажу проще-есть у нас так сказать супергбуперлавный специлист ПБ))))..он конечно не чета форумчанам-но тоже не глуп . Вот значит он пришел к такому мнению-из помещений, в которых нет вроде бы оснований ставить указатели по действующим ранее нормам и нет непосредственных путей эвакуации (без постояного пребывания) ставить нужно в том случае, если возможная зона эвакуации присутствующего более или равна 5 м (грубо выход из помещение больше 5 м-не обязательно напрямую). Этой цифры напрямую вы не найдети нигде. Это следствия требований к расчетам пожарных рисков, общений с другими главспецами отрасли , общения с ВНИИПО. Она неофициальная. По ней проверять никто не будет. Но она имеет смысл. Она жесткая, но лучше чем всюду))). Для вас-дарю))))
Но в данном случае ввиду сложившейся ситуации я бы поставил в любом случае ввиду неоднозначности направления эвакуации. Стоит это копейки. Такое мнение
2koren
offtop
Тебе надо было чуть позже обратиться, меньше путаницы бы было))) Сегодня получили ответ буржуев. Засранцы еще те-увиливают как могут. Но мы их раскусили все равно. короче их нормы не признают полной теплоты сгорания как бы в данном случае. тухнет он сам как бы))). Вобщем те предварительные цифири-это как бы в условиях буржуйской имитации реального пожара))). Полная же теплота сгорания для геафоли равна 24% от минерального масла. Но внимание! Масса комаунда значительно меньше чем в масляных трансах. И удельаня теплота смолы получается (у нас, они скрывают) аж 42 МДЖ/кг (масла-35,3!). И меньше общая теплота сгорания только за счет значительного уменьшения самой изоляции. Величина горючей смолы=5% от общей массы транса.
Вообщем считаешь или так
1)общая масса транса*5%*42МДж/кг
2)или чуть укрупненно - теплота сгорания закрытого масляного (с минеральным маслом) транса эквивалентной мощности умножаешь на 0,24 Короче подсчитали мы повсяким официальным и заодно шаманским методикам-получили следующую консервативную картину (точнее думаю в широком диапазоне тебе никто вообще не скажет) :
1,6 МВА-9500 МДж!!! (раз этак в 10 поболее ранее зафиксированной)))
0,63 МВА-4200 МДж
ну тысячники сильно разные, поэтому лучше считать так сказать узкопрофильно -по 1) считать для конкретного транса
PS если очень надо могу тебе направить условно первоисточники сего сомнительного знания)))

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 20:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уже вроде упоминал на форуме, что один умный мужик на семинаре советовал ставить везде, где больше 2-х дверей на пути эвакуации, пример - приемная - гл. инженер направо, директор налево, указатель над выходом из приемной ставить

По теме, я бы поставил
Но самое правильное по разработанному плану ПБ

email

Volk
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

18 ноября 2011 г., 20:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Old Zo
Но самое правильное по разработанному плану ПБ
посмотри еще раз СП52 п. 7.111 первую строчку и определение эфакуационного выхода в ФЗ123 и повтори еще раз свое утверждение положа руку на сердце!

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

19 ноября 2011 г., 15:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Volk:
я имел ввиду конкретную ситуацию Виктора, самое правильное в его случае найти этот самый план ПБ, чтобы понять в какую сторону или вообще как бегут люди через его холл, чтобы правильно расставить указатели и определить направления, а ставить в холле нужно обязательно, т.к в попыхах люди в лифты начнут ломиться, только время потеряют, так что ставить, только вопрос по какомц направлению

а по поводу указателей при длине пути эвакуации более 5 м, это значит помещение - из него выход через коридорчики и тому подобное, суммарной длиной более5 м - нужно ставить указатель? правильно понял? если да, то не понял, зачем, если выход один? как тут запутаться?
а вот напрямер из помещения выбежал в маленький тамбурок с двумя - тремя дверьми, вот тут 5м нет, а запутаться можно

email

Volk
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

19 ноября 2011 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а по поводу указателей при длине пути эвакуации более 5 м - речь не о строгих путях эвакуации (про пути, про 25 м, про миним яркость-все описано четко в сп52), а про помещения, в которых ранее не требовалось Допустим склад. допустим 5х5, но проход Г-образный, или тот же склад-7м длиной. При дымообразовании, аварийной ситуации и пр - 5 м условно максимальное "безпроблемное"расстояние. Повторюсь-это не норма

email

Volk
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

19 ноября 2011 г., 15:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PS а по поводу запутаться при изменении направления, развтвления и пр эвакуаци пути-все не менее четко так же прописано в СП52. Вопрос только опять же про направления и эвак выходы в тех помещениях где нет тех самых стрелочек))))

email

Old Zo
профи

Сообщений: 845

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

19 ноября 2011 г., 15:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


я так понимаю указатель указывает, что именно эта дверь/направление верное, в случае г-образного склада может логичнее просто светильник эвакуационного освещения выделить из рабочего, чтобы человек сориентировался и завернул за угол к двери, указатель выход из за угла может и не видно будет, но эта система уже чем то напоминает антипаническое, которое от 60м2

вообщем я понял, а про 5м Ваши непосредственные коллеги в проектах применяют значит?

email

Volk
гость

 

Re: Указатель ВЫХОД в лифтовом холле

19 ноября 2011 г., 16:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


не совсем применяют,если честно..(Я уже говорил-что эта тема если глубоко копаться-совсме не мала, и у нас есть определенные возможности по ограничению жестких требований...))если про повсеместное применение..просто эта величина позволяет во многих сложных ситуациях соориентироваться... Тут главное не путать: 5м-величина для помещения где нет ВООБЩЕ указателя, если он есть-то он виден намного дальше-для этого введн и ГОСТ новый на авар светильники, и значения яркостей прописано и пр.
А значение 5м из расчетов и нормативов расчетов пожарных рисков в основном следует.
И вообще если уж пошла такая пьянка то в двух словах вообще предполагаемой сути требования СП52-есть мнение отдельных товарищей, что эвакуация должна рассматриваться не только для помещен с определенн количеством людей и вообще с постоянным пребыванием, а вообще в комплексе для всего. ..И тут то и начинается чудеса))) (ну например, такое ЦУ было-есть достаточно опасное по разным причинам помещение, где вообще в нормлаьной эксплуатации нет персонала-только на время наладки, ремонта и пр..однако при таком подходе требуется рассмтаривать зоны эвакуации..вот как то так)
Короче думаю Виктор не обрадуется, что в его теме такой флуд пошел)))

email

Гость
гость

 

Re:

19 ноября 2011 г., 20:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Указатели следует устанавливать в соответствии с требованиями СП3.13130.2009.

email

koren
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 19:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk18 ноября 2011 г., 16:53
забавно- при таком расчете надо выполнять ограждающие конструкции аналогично масляным(В1-В3)..
хотя пожар внутри самой камеры при любой аварии как бы возникнуть не может-нет горючей среды, воспламеняться нечему


могу тебе направить...
РS-был бы рад ознакомиться, спс


Гость19 ноября 2011 г., 19:17
а если у меня просто в здании свет погас-кабель порвали..?

email

koren
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 19:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk18 ноября 2011 г., 16:53
грубо выход из помещение больше 5 м


даже если время обнаружения пожара в зальных помещениях принять 0?

email

Volk
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 19:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren да буржуи то и утверждают, что гореть нечего, дуга и любое Кз не приводит к воспламенению, без внешнего пламени тухнет-короче направляю первоисточник Т.е. как бы 3000 МДж бумаги гораздо опаснее 10000 геафоли. А полная теплота-это если жечь до победного...Но кстати они в чем то правы однозначно-испытывали пропаном при 800...1200 С 40 мин-как бы ниче особо и не сгорело..о как.
А СП3 это вообще сказка)))

email

Volk
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 19:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


даже если время обнаружения пожара в зальных помещениях принять 0? в залах указатели должны быть, речь же о
5м-величина для помещения где нет ВООБЩЕ указателя
хотя если зал заседнайни (кабинет)с малым количеством народа то по старым нормам там вроде не нужно, то ка краз там по новым и ставим с помощью магической цифири 5 м)))
А вообще надо отметить, что цифирь негласно мы отметили вс е-таки для произв харакетра, в жилых/общ надо глубже анализировать, может еще какие подводные камни

email

koren
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 20:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk
спс
вот только наши нормы требуют учитывать и трудногорючие материалы-буржуи пишут же, что их влияние на распространение минимально..
интересно было бы познакомиться с их системой нормирования

завидую)))...какие мы специалисты без возможности обмена и получения современной информации..

email

Volk
гость

 

Re:

21 ноября 2011 г., 20:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вот только наши нормы требуют учитывать и трудногорючие материалы угу поэтому и 9,5 ГДж вместо 800-900 МДж
Пришли к В1 короче через проверку по высоте

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru