Форум / Электрика / Норма по ЗУ

Андрей Ковалев
гость

	Норма по ЗУ	21 апреля 2011 г., 19:24
обратиться     цитировать

Уважаемы коллеги, подскажите как понимать п.1.7.101.
А именно ту часть этого пункта, где говорится, что сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора....30 Ом (для трехфазного тока 380 В)
Что значит непосредственная близость, от куда она начинается?
Почему речь идет о заземлителе, а не о заземляющем устройстве как в начале пункта?
Можно ли принимать в каких либо случаях сопротивление заземляющего устройства для заземления нейтрали генератора величиною не более 30 Ом?

Ответы

Volk
гость

	Re: Норма по ЗУ	24 апреля 2011 г., 16:40
обратиться     цитировать

))) С праздником
На ЭТИ вопросы я пожалуй воздержусь)))
пойду лучше на природу порадуюсь)

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	24 апреля 2011 г., 21:10
обратиться     цитировать

с конца, На основании чего вокруг ТП, генератора нужно устраивать внутренний и внешний контур? п.1.7.98 ПУЭ
И почему вдруг PEN стал лучше PE и N? п.1.7.100, 1.7.131, 1.7.135 ПУЭ
А зачем землить ОТДЕЛЬНЫМИ ЗУ РЕ и N?! рекомендуется же

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	24 апреля 2011 г., 21:37
обратиться     цитировать

jgman
Ох, как все запущено! Да Вы батенька, еще тот фантазер! Только не обижайтесь
п.1.7.98 ПУЭ. Посмотрите о чем на самом деле в этом пункте говорится то.
Может еще п.1.7.92 ПУЭ порекомендуете, а то там словосочетание похожее имеется?

У что же козырного усмотрели в п.1.7.100, п.1.7.131, п.1.7.135 ПУЭ на основании чего сделали столь скорополительный вывод, что PEN лучше чем РЕ и N?
Может быть поделитесь, а то мужики то и не догадываются. Зачем тогда было придумывать TN-C-S и TN-S если можно обойтись и TN-C?

А про отдельные ЗУ, которыми нужно землить PE и N Вам кто рассказал, точнее порекомендовал?
Может пива поменьше пить, не пробовали...

Volk
гость

	Re: Норма по ЗУ	24 апреля 2011 г., 21:51
обратиться     цитировать

товарищи, закрываем уже тему))) а то сорта пива сейчас начнем выбирать)))
если уж и продолжать-так то поднять расчеты по электробезопасности, вспомнить на самом деле откуда выросли 30 и 4 Ом

jgman
гость

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 11:20
обратиться     цитировать

Может пива поменьше пить, не пробовали пробовал, но вам вряд ли это поможет

счас, лабораторщики прийдут, они раскажут откуда 500, 100, 50, 30, 20, 15, 10, 4 Ом - ряд то какой получается, просто загляденье

2Андрей Ковалев:
может в ветку где проблемы лабораторий обсуждаются поднимете?

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 16:09
обратиться     цитировать

8 еще бывает... и 2...

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 18:47
обратиться     цитировать

и 6 и 8 - для чего нам эти цифры?

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 20:33
обратиться     цитировать

А для чего мне проблемы лаборатории поднимать? Загадочный Вы. Теперь чехарду с цыфрами непонятную затеяли. Для чего?
Для чего по Вашему вообще выполняется заземление нейтрали?

Вы как то вроде приводили по секрету "умный весчь", что заземление нейтрали можно и вообще не выполнять.

Может разовьете "умный весчь" и предположите, что может произойти в трехфазной четырехпроводной сети с изолированной нейтралью при замыкании фазы на землю? Может ответ - откуда 4 Ом выросли узнаем?

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 20:58
обратиться     цитировать

2Андрей Ковалев:
они (ТП, ДЭС) разънесены. ведь рахнесены? тогда п.1.7.55ПУЭ не канает. выполняешь контур, именно контур (железо в землю), внутренний, используешь естесвенные заземлители (фундамент там, оболочки кабелей, всякую хрень), ну а раз использовал естесвенные заземлители, то нужно делат еще контур вокруг того что использовал (естесвенные) для уменьшения напряжения прикосновения. итого: в земле столько железа, что о ЗУ речи не идет. лаборатория едет, мериет, 9 Ом, ну и ладушки - все довольны, всем хорошо.

изолированная нейтраль выше 1кВ 10 Ом ..

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 21:25
обратиться     цитировать

Смешались в кучу кони, люди ...

А позвольте полюбопытсвовать, для чего тогда закапывать в землю кучу железа, да еще потом вокруг всякой хрени позакопать (или наоборот, так и не понял, как бу то оборонительный рубежь создаем)? Ну закопали вы эту кучу металлического хлама, из земли хвостик торчит, что с хвостиком то делать? Приехала лаборатория, измеряет 9 Ом (при том не понятно, что измерили, так как речи о ЗУ не идет) и всем от этого вдруг стало хорошо? Вроде бы поговорили, что совсем не хорошо (я про ЗУ), а Вы снова в старую "лепешку" встали, а может быть и опять в новую .

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 21:34
обратиться     цитировать

ну тогда научите нас бесграмотных, помогите нам сиротам. абразумте бездарей ..

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 21:48
обратиться     цитировать

Да не отчаивайтесь так! Мне еще учиться и учиться, не то что бы других еще учить? Беда вот только, Вас никак не могу понять. Может все таки вернемся к вопросу - почему 4 Ом? У вас какие по этому вопросу соображения?

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 21:56
обратиться     цитировать

исходные условия опять меняются?

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	25 апреля 2011 г., 22:10
обратиться     цитировать

Да тот вопрос давно уже решен, если заметили. Прежние исходные значения остались на своих местах. Было предложено Volk, порассуждать на эту тему, показалось интересным... Поэтому и хотелось спросить у одного из ветеранов форума, может что где читал?

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Норма по ЗУ	26 апреля 2011 г., 06:04
обратиться     цитировать

может книжка подойдет...

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	26 апреля 2011 г., 20:54
обратиться     цитировать

Redj,
Вопрос, для чего она подойдет? Эту книгу изучать нужно. Неужели нет никаких соображений по этим вопросам. Понятное дело, что отправить читать книги легче чем что то пояснить...

Volk
гость

	Re: Норма по ЗУ	26 апреля 2011 г., 23:32
обратиться     цитировать

к сожалению сходу в своей документации не нашел, рыть инет особо некогда..но насколько я помню (а было это давно) смысл (основной) приблизительно нормирования такой (обращаю внимание что, насколько я помню, нормы появились задолго до главы 1,7 ПУЭ и соответствующей концепции безопасности, в дальнейшиую редацию перенесли сопротивления):
- принимается два значения условно допустимого тока через тело человека (безопасное и условно безопасное..что там в мА...вроде бы 5 мА и 30 мА);
- принимается сопротивление человека (в первонач момент 2 кОм, но для расчетов после падения (физиолог процессы)-1 кОм..вроде бы);
- принимается какое то условное сопротивление пробитой изоляции (вот с этим сложнее всего-вроде бы 5 кОм...но вот почему..)))))
- далее обычные формулы расчета тока замыкания при прикосновении через тело человека и последвательно/паралельные сложения сопротивлений-выходим для токов соответсвенно на сопротивления 5 и 30 Ом...
как то так... Потом (гл 1.7 ПУЭ) концепция менялась и учитывалсоь напряжение прикосновения (ну не более 50 В), однако тут реальный расчет нужно вести только для конкретных условий...поэтому и было принято с учетом новых тенденций безопасности (с МЭКа) ограничивать время срабатывания защит..сопротивления при этом сохранили...
ну что то вроде того что описал...может конечно склероз и подводит..помню даже книгу (авторов) электробезопасности-Шкрабак и Луковников..кто хочет-ищите читайте...

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Норма по ЗУ	27 апреля 2011 г., 09:21
обратиться     цитировать

2Андрей Ковалев:
многие мои соображения формируются на основании разных книжек...
ну не переписывать же их сюда...
а гипертекст с гиперссылками этому помогают...

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Норма по ЗУ	27 апреля 2011 г., 09:36
обратиться     цитировать

маленькое уточнение 50В переменки условно безопасное, 25В переменки безопасное и почему-то 60В постоянки. но всё это для установок до 1кВ

Андрей Ковалев
гость

	Re: Норма по ЗУ	27 апреля 2011 г., 10:12
обратиться     цитировать

2Redj,
Можно совет.
Если у Вас есть какое то свое мнение, тем более сформировавшееся, не стесняйтесь его высказать, пусть оно даже ошибочное.
По объему это займет гораздо меньше места чем книга. Если Вам и это неудобно, можете дать ссылку на конкретный текст (глава, раздел, страница) в книге, где имеется информация по поставленному вопросу.

А отправлять читать книжки мягко сказать не корректно...