Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:30 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Норма по ЗУ


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Андрей Ковалев
гость

 

Норма по ЗУ

21 апреля 2011 г., 19:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемы коллеги, подскажите как понимать п.1.7.101.
А именно ту часть этого пункта, где говорится, что сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора....30 Ом (для трехфазного тока 380 В)
Что значит непосредственная близость, от куда она начинается?
Почему речь идет о заземлителе, а не о заземляющем устройстве как в начале пункта?
Можно ли принимать в каких либо случаях сопротивление заземляющего устройства для заземления нейтрали генератора величиною не более 30 Ом?

Продолжение темы: страница 6

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 01:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


так кто глумиться над нашей стаей?

Поясните Ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, что от ТП и Генератора на равном удалении должен быть ЗУ х.з. не вспомню сразу где видел, но это вроде бы логично? если они территориально не разнесены (об этом спрашивал раньше) и они всё же оказались территориально разненсены!!!

с раздельными PE и N проводниками) чего-то тут я не очень понял, лутче бы один пень! а так, правильнее было бы, но не обязательно, землить НА ОТДЕЛЬНЫЕ ЗУ пе и н.

Как в этом случае будет обеспечиваться норма в 4 Ом, если повредится основной ввод (с повреждением РЕN) и придется работать на генераторе у которого ЗУ - 9 Ом? а что вас смущает? 30Ом вроде совсем недавно было нормальн? ну повредиться, ну поработает, система не ТТ? посчитать в этом случае нужно по напряжение прикосновения (формулы приводил ранее) сравнить с нормтивными и делов-то! кроме того, 9Ом сейчас, а что будет через год? в засуху? при промерзшем грунте? от сюда делается вывод: использовать всякие естесвенные зазелители есть вери-вери-вери гуд, что бы ни говорил 2Volk: про них. ну так на всякий случай, а случаи как выясняется быват разные ..

emailicq: 380411053

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 09:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


значит так...

В процессе эксплуатации электроустановки, с заземляющем устройством могут происходить разнообразные метаморфозы -- металл подвергается коррозии (ржавеет), протягиваются новые и сматываются старые КЛ и ВЛ, возводятся и демонтируются близлежащие постройки, идет дождь или мерзнет грунт... -- всё это влияет на значение сопротивления заземляющего устройства в сторону его уменьшения или увеличения.

Максимальное допустимое значение, при котором еще возможна безопасная эксплуатация электроустановки, в процессе всех этих метаморфоз не должно превысить 30 Ом.

В этом случае восстановление нормируемого значения -- 4 Ом -- может выполняться без вывода электроустановки из эксплуатации.

Если же фактическое значение сопротивления заземляющего устройства превысит 30 Ом -- электроустановка должна быть немедленно обесточена и выполнены меры по обеспечению нормированного значения сопротивления -- 4 Ом.

Всё.

это для линейного напряжения 380 В с глухозаземленной нейтралью...
для других напряжений соответственно другие значения сопротивлений.

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


jgman,
Если х.з. то лучше не УТВЕРЖДАТЬ, а хотябы поставить "имхо".
И что, если территориальны разнесены?!!! Разве это относилось к вопросу.
От Вас одни откровения прям прут
1.А зачем землить ОТДЕЛЬНЫМИ ЗУ РЕ и N?!!!
2. И почему вдруг PEN стал лучше PE и N?
3. И что Вам не понятно по разделению в ВРУ? Странно, разве не наблюдали, что PEN питающей сети разделяется в ВРУ на PE и N шины (зажимы), а далее распределительные сети выполняются уже с раздельными PE и N (система TN-C-S, в правилах посмотрите)

Там где 30 Ом норма и при каких случаях уже вроде поговорили;
Не пойму, Вы шуткуете или на серъезе утверждаете, что посчитав напряжение прикосновения (при норме) можно не обращать внимание на сопротивление ЗУ?

2Redj,
Не понял следующие ваши высказывания:
1. "Максимальное допустимое значение, при котором еще возможна безопасная эксплуатация электроустановки, в процессе всех этих метаморфоз не должно превысить 30 Ом."
Это норма к чему все таки относится?
2. "Если же фактическое значение сопротивления заземляющего устройства превысит 30 Ом -- электроустаноыка должна быть немедленно обесточена и выполнены меры по обеспечению нормированного значения сопротивления -- 4 Ом"
А это и какого репертуара? Тоесть пока сопротивление ЗУ мене 30 Ом - все пучком! Как только стало больше, все крындец, все гасим гоним до 4 Ом?
2АК, с 6 летним стажем.
Извини, смалик (слона то) и не увидел

2Volk, у меня на ноге шрам... Не подойдет?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 10:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


- всё пучком пока сопротивление менее 4 Ом...
- можно еще работать пока сопротивление менее 30 Ом...
- всё крындец если превысило 30 Ом.

все нормы относятся к электробезопасности...

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 10:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Redj,
А можно уточнить, про промежуток между пучком и криндецом.
Норма 30 Ом Вами для чего предложена и при каких условиях?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


30 Ом не мною предложено, а 36 таблицей ПТЭЭП, где указаны
Наибольшие допустимые значения
сопротивлений заземляющих устройств электроустановок...
-для 380/220 это 30 Ом...

Больше 30 Ом нельзя -- крындец... <- превышение наибольшего допустимого... (что недопустимо)...
А норма по ПУЭ -- до 4 Ом -- всё пучком...

В промежутке между 4 и 30 можно не выводя электроустановку из эксплуатации доводить значение сопротивления заземляющего устройства до установленной нрмы.

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мне кажется что норма в 30 Ом приведена только для ЗУ, у которого нет связи повторными заземлениями (ПЗ).
А если 30 Ом вместе с ПЗ то это уже крындец
или у Вас другое мнение?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 11:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


у меня мнение такое, что измерительному прибору пофигу всякие повторные связи...
чо ему подсунули, то он и измерил...

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 11:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Redj, вроде разговор про норму ведем, а не чем измеряем.
А когда то о высокоимпедансном состоянии говорили...

Если норма нарушены - это уже крындец, имхо

И если ЗУ менее 30 Ом но более 4 Ом (без учета ПЗ), то это как раз и есть крындец, имхо
Или у Вас другое мнение?

email

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 11:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ОписАлся по запарке "И если ЗУ менее 30 Ом но более 4 Ом (c учетом ПЗ), то это как раз и есть крындец, имхо"

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 12:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну вобщем так...

Живет себе ТП, и к ней периодически приходит измеритель...
Однажды ему удалось намерить 15 Ом. Тогда он спокойно идет и говорит, -- Мужики, сходите к тэпэшке, вбейте там пару штырей, а то у нас заземление слабоватое получается...

Но вдруг случилось увидеть показание прибора 30 Ом. Тут уж не до спокойствия... надо быстрее, бегом хватать штыри и вштыривать...

Потому, что до 30 Ом в процессе планового ремонта недостатки устраняются...
А больше 30 Ом -- это уже аварийно-восстановительные работы проводить требуется.

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 12:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А Ваш измеритель как измерял сопротивление ЗУ? С учетом ПЗ или без учета ПЗ?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 12:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


учитывать ничего не требуется...
измерения проводятся в нормальном режиме эксплуатации...
торчит заземляющий проводник, к нему и подключается прибор...
а кто там на другом конце вступает в связь с повторным заземлением не важно...
главное на этом конце в норме оказаться.

вот же ссылочку давал... РД 153-34.0-20.525-00...

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 12:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Если ничего ни от чего не отсоединяете и измеряете в нормальном (эксплуатационном) режиме. То измерив более 4 Ом это уже самый настоящий крындец, потому как не соблюдается первое условие п.1.7.101 ПУЭ, не соблюдается примечание к таблице 36 ПТЭЭП.
А это - настоящий крындец

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 12:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


да... но когда окажется больше 30 Ом...
а если от 4 до 30... то надо работать в направлении уменьшения...

и учитывать ничего не надо...
измерение этож сюрприз... пришел, измерил, получил...
а когда знаешь, что гдето чото отсоединили... уже не интересно получается...

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 14:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Андрей Ковалев:
я те счас один умный весчь скажу, ты только не абижайся

на ТП, генерторе вообще может и не быть ЗУ, во как! речь о ЗУ идет, когда в результате требуемых нормативных решений (у нас ведь новое строительство, али как?) не выполняются нормируемые значения ..

т.е. если еще раз посмотреть 1.7 ПУЭ то можно найти гораздо больше требований, например внутренний и внешний контур вокруг ТП, генератора. дальше расчет, хватит или нет, то что бьют еще онтур в вашем случае можно сделать вывод - какая-то опа с грунтами. или опять метнемся в сторону, и, почитай ответы в новостях электротехники, этот вопрос обсосали уже года три-четыре назад со всех сторон. кстати там и видел про равноудаленные ..

вот панимай как хошь

emailicq: 380411053

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 14:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Называется, приплыли...
Redj, jgman
Я вам тоже "умный весчь скажу", что нормы и требования указанные в правилах являются предельными (максимально допустимыми) приступать которые нэльзя ни при каких чтениях газетных вырезок и "обсасываний".

Redj, Ваш подход с ускорением вбивания дополнительных электродов честно сказать рассмешил. Если сопротивление ЗУ от 4-до 30 Ом, то неспеша, а если более 30 - то рвем когти
Если работник ЭТЛ зарегистрирует, что ЗУ НЕ отсоединенное от нейтрали транса (тобишь с учетов всех возможных ПЗ) более 4 Ом с учетом поправочных коэф-тов (и не важно, до или более 30 Ом) он зарегистрирует только одно - не соответствие нормам. А тот, кто отвечает за эксплуатацию этой ЭУ, где имеется это ЗУ должен рвать когти, что бы устранить это несоответствие;

jgman. Вы фантанируете идеями, только на вопросы как то не стараетесь отвечать. Где-то что-то слышали, где-то с кем то разговаривали... Так дело не пойдет! Если уж что то утверждаете старайтесь свои ответы аргументировать. В добавок к уже спрошенному, на основании чего утверждаете, что вокруг ТП, генератора нужно устраивать внутренний и внешний контур?

email

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ну вот... мы всётки добрались до нормы в 4 Ома...
и конечно она не зависит от принадлежности эксплуатационных служб потребителя...

Volk
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 16:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


парни, вроде тему ж закрыли?
че по второму кругу то
Сейчас правильная позиция у Андрея
РД-отраслевой документ (хоть и полезный) и распространияется на службы эксплуатации, а проектировщики должны выполнить ГОСТ и ПУЭ
И если например сопротивление 29 Ом, то довести до 4 будет не то чтобы сложно-а очень сложно, особенно если масса подземных коммуникаций
Я, например, был много лет назад поражен, когда узнал что гориз контур (без верт штырей) вокруг здания 100х30 ни фига 4 ома не обеспечивает в средней полосе РФ (заранее говорю-подход консервативный. т.е. для наихудших условий, грунт суглинок, расчеты предлагаю не обсуждать-то отд тема). Добивать штыри-это оправданно, когда проектировщик делает расчет, рисует, согласовывает-но пишет-в случае недостатка-добить штыри..но ни когда 29->4 Ом.
ладно, Пасха..а вы про работу)))

email

Андрей Ковалев
гость

 

Re: Норма по ЗУ

24 апреля 2011 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, с праздником!
Дело в том, что это не по второму кругу, тут откровения прямо посыпались, очень интересно было бы послушать доказательства от jgman
1.А зачем землить ОТДЕЛЬНЫМИ ЗУ РЕ и N?!!!
2. И почему вдруг PEN стал лучше PE и N?
3. На основании чего вокруг ТП, генератора нужно устраивать внутренний и внешний контур?
Может Вы подскажите, где посмотреть ответы на эти вопросы?

Redj, так норма 4 Ом так и была, меня в начале темы интересовало несколько иное

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru