Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 15:55 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / СП 6.13130.2009


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость
гость

 

СП 6.13130.2009

16 сентября 2010 г., 15:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Там написано про системы противопожарной защиты. Где-нибудь написано, что конкретно относится к системам противопожарной защиты?

Ориентировочный список я знаю, меня интересуют ньюансы. (например аварийное освещение)

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Гость
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


koren
Уж сколько раз твердили миру..

Много раз просматривал дискуссии на тему, но так и не понял из чего следует однозначность применения FR и прочих добавок . Да, есть Перечень.. и в нем:
1. Национальные ГОСТы Р не определяют строго: "в таких-то зданиях применять такой кабель", только "преимущественные области", т.е. превосходство, предпочтение, наилучшее решение.. но ни слова про обязательность.
2. СП-6, как и все прочие СП - документ рекомендательный сам по себе (СНиП 10-01-94). Перечень ещё раз подтверждает это - "типа применяется на "добровольной основе". Само СП в п.1.1 "устанавливает требования", но "является документом..добровольного применения", т.е. эта особенность отражена без уточнения Перечня. п.1.2 "Настоящий СП м.б. использован..", а м.б. и не использован..
Теперь про риски, если не по Перечню.
Есть ли необходимость в каких либо расчетах, если кабель со всех сторон покрыт негорючим составом (той же штукатуркой, минимальный слой которой определен в 10мм от поверхности стены) и принципиально гореть не желает. Честно говоря, в методику расчета не вникал, времени пока не хватает, но думается там отсутствует такой вариант, подштукатурный. Косвенно это показывает приведенный Вами проект изменений.

email

Гость Олега
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 15:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


п. в 11:42 от Олега

email

Сергей
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 16:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые форумчане, не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без внимания.
Выше скидывали какой то нормативный документ... Прошу мне тоже отправьте для изучения.

email

Гость
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 16:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
.. как угодно, но если иначе чем указано в документах из Перечня-будьте любезны считать риски, на то есть даже принятые методики. Но вот про них и результаты расчетов по ним пишут-полная ......
Хотел бы заметить, что ГОСТ Р 53315 на мой взгляд не освобождает от расчетов даже при его использовании. В таблице 2 "С учетом объема горючей загрузки" указано для всех кабелей НГ при групповой прокладке (а для FR и при одиночной ).

email

Гость Олега
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 16:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Сергей, отправлено.

email

koren
гость

 

Re:

23 сентября 2010 г., 20:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да уж..

…….не освобождает от расчетов даже при его использовании…..

Не стоит путать расчет объема горючей массы кабеля (был и в НПБ-104) и расчет пожарного риска

ФЗ-123
Индивидуальный пожарный риск - пожарный риск, который может привести к гибели человека в результате воздействия опасных факторов пожара

Объем массы влияет, к примеру, на выбор способов защиты запотолочного пространства в зависимости от количества запроектированных там( объема горючей массы) - ничего, сигнализация или автоматическое тушение

Расчет вероятности гибели человека, как понимаю, принят в качестве обоснования отступлений от требований регламента (хотя как можно не выполнять он же обязательный) Типа не хочу делать путь эвакуации- коридор шириной 1,2м. Так не делайте-давайте расчет.
И тогда производим расчет и согласно ст.6.2 ФЗ-123 все хорошо.


…..Много раз просматривал дискуссии на тему, но так и не понял из чего следует однозначность применения FR…..

Да однозначного требования и нет. Есть одно обязательное требование- ст.82.2 и ст.143.4
Кабели и провода …..должны сохранять работоспособность ….в течении времени, необходимого для полной эвакуации в безопасною зону

Так как хотите, так и выполняйте. Вот разработчики предлагают нам как обеспечение этого требования вариант - СП-6 п.4.1. И тогда мы имеем ст.6.1 ФЗ-123

Ст.6 Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах.


Или мы сами с усами, кладем под штукатурку или чего еще.
Но тогда ст.6.2 ФЗ-123

Ст.6 Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
2. Пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом


А вот нам с СП-6 ничего не надо
ст.6.3
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах , и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется


Ну вот так МЧС нарисовал. И не надо читать, что там в СП-6 добровольного. С позиции МЧС есть только один вариант полного выполнения – выполнение документов из Перечня. Ну типа добровольного.

email

Гость
гость

 

Re:

24 сентября 2010 г., 15:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


п.6.1 предлагает 2 варианта обеспечения - выполнить обязательные требования либо расчет.
п.6.3 дозволяет не расчитывать (2-й вариант), при условии выполнения обязательных требований (1-й вариант) и.. плюс при выполнении НД по ПБ.
Получается, первый вариант пункта 6.1 (выполнение обязательных требований) сам по себе оказывается не обеспечивает безопасность объекта защиты? Как же так, лишь добровольные, рекомендательные, необязательные документы обеспечивают нам полноценную защиту. Дела..

К вопросу о подштукатурности.
Ст.82 в п.8 гласит: Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение.
Поскольку не сказано "(все) кабели должны быть не распространяющими горение", то получается, что кабели прокладываемые скрыто могут не обладать качеством НГ и автоматически LS, FR, и прочими - без НГ не видел.
Думаю, этим обстоятельством и ожидаемыми изменениями в СП-6 уже вполне можно обосновать применение обычного ВВГ.

email

Гость Олега
гость

 

Re:

24 сентября 2010 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пардон, в 11:07 снова не расписался.

email

koren
гость

 

Re:

24 сентября 2010 г., 15:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость Олега

Вот только тип кабелей систем ППЗ, опять же рекомендательно, указан еще и ГОСТ 53315. А там опять ФР

email

Гость Олега
гость

 

Re:

24 сентября 2010 г., 15:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Из рекомендательности не следует обязательность. Все же вид прокладки странно не учитывать. И в ГОСТ тоже. Если кабель обычный проложен так, что нет возможности горения в принципе, то зачем применять дорогой FR? Буду ждать обновления СП.

email

RaDDiveR
специалист

Сообщений: 167

 

Re:

28 декабря 2010 г., 10:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:
Здравствуйте!
А где найти изменения опубликованные Вами? У ВНИИПО что-то ничего не могу найти ...

Лучший ответ - с ссылкой на источник

emailicq: 261389815

koren
гость

 

Re:

28 декабря 2010 г., 11:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2RaDDiveR
Были на сайте, давно пропали.Где сейчас и какова судьба- сам хотел бы знать

email

Step-By-Step
профи

Сообщений: 526

 

Re:

29 декабря 2010 г., 12:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Мы пытались тут настоять на точке зрения, что под штукатуркой FRLS не обязательно, но надзорщик сказал: "У вас что, 100% длины кабеля проложено под штукатуркой? НЕТ! У вас этот кабель идёт по воздуху в коробках, в щитах и т.д. и т.п. Так что FRLS и "никаких гвоздей"!" Переубедить не удаётся.

koren
гость

 

Re:

29 декабря 2010 г., 12:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Step-By-Step
Я вроде писал о том же-нормы сейчас исключений не делают. А инспектора читают их буквально

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re:

29 декабря 2010 г., 21:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Step-By-Step:

У вас этот кабель идёт по воздуху в коробках, в щитах и т.д. и т.п.
Выход есть! Хоть и он не без маразма - то, что не под штукатуркой - обмазать огнезащитным составом.
В подтверждение - ответ из "Новостей электротехники":
Константин Коляда,
НПИ «Нижегороджелдорпроект»

ГОСТ Р 53315-2009 «Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности» определяет область применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения и дает определение одиночной и групповой прокладки кабелей. Прошу дать разъяснение по использованию кабельных изделий, не распространяющих горение при одиночной прокладке (без исполнения), для ввода в здание. Например, две взаиморезервируемые кабельные линии проложены в земле в разных траншеях от РУ-0,4кВ ТП до ВРУ здания. Тип кабеля АВБбШв 4x95. Можно ли выполнить ввод в здание этим кабелем или необходимо применение кабельных изделий с исполнением «нг-LS»? Если можно, то при каких условиях?

Александр Шалыгин,
технический директор ИКЦ МИЭЭ

Данный вопрос не связан с выходом ГОСТ Р 53315-2009 или №123-ФЗ. Он существовал всегда.

Суть заключается в следующем. Для прокладки кабеля в земле не требуется ни характеристика «нг», ни тем более «нг-LS», но возникает вопрос: как обеспечить требования пожарной безопасности на отрезке от точки ввода кабеля в здание до ВРУ (ГРЩ)? Этот отрезок обычно достаточно небольшой, а прокладка выполняется, например, на лотке в подвале. В этом случае целесообразно на этом ограниченном отрезке принять дополнительные меры пожарозащиты, например, покрыть кабель огнезащитным составом.

При небольшом расстоянии от подстанции до здания экономически может оказаться выгоднее выбрать кабель с характеристикой «нг-LS».


Хотя монтажники, если их заставить покрывать огнезащитой участки кабеля в коробках и щитах, я думаю, будут очень сильно материться.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

koren
гость

 

Re:

29 декабря 2010 г., 21:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не стал бы всерьез относиться к словам Шалыгина-какое отношение имеет обмазка с целью достижения огнестойкости,часов и низкое дымовыделение. Встречал в архивы его ответы по ПБ-не о том и в разрез норм ПБ.

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re:

29 декабря 2010 г., 21:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2koren:

Зато в случае Step-By-Step нужно обеспечить именно огнестойкость, и данный способ там уместен.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

koren
гость

 

Re:

29 декабря 2010 г., 22:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Violent MITCHELL
Я про уровень ответов г.Шалыгина в части ПБ и более внимательное к ним отношение в принципе.
Ув.Кузьменко В.В. писал как то о уровне ответов в журнале.

Что касается применения обмазок и прочего-требование ст.82 ФЗ-123 это выполнить может позволит.
Проблема в том, что есть уже цитируемый здесь СП6 в действующей редакции. А там только ФР. Согласен,маразм.
Но проверять нормы будет какой- нить летеха-инспектор от ГПН.

Может уже приняли
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
Статья 3.
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях следующие изменения:
Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
З. Нарушение требований пожарной безопасности в отношении ....... электроустановок зданий, сооружений и строений, .....-
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до шести тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от девяноста тысяч до ста тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Оно Вам надо?


Скоро надо будет выпускать ПУЭ в 2 томах-1.нормы ПБ 2.нормы чисто электрические...

email

Авалс
гость

 

Re:

06 июля 2011 г., 05:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


СП6 п4.13 - Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Вопрос: это касается ВСЕХ кабелей (питание, шлейфы) или только некоторых (питание)? Есть разъяснения на счет этого?!

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re:

06 июля 2011 г., 09:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Авалс:

Всех касается. Мне тут экспертиза, ссылаясь на этот пункт, попросила показать прокладку кабеля от ППКОП до независимого расцепителя автомата щита вентиляции. Чтоб отдельно он был.

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru