Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 3:57 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Резерв в расчете нагрузок


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гостевичсон
гость

 

Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 13:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги!
Ступор. Смотрю расчет нагрузок (другой организации).

Вы разве учитываете при расчете нагрузок (по формам что для проекта прикладываются... из рекомендаций по расчету нагрузок) резервных потребителей?
Дело в следующем. Выбор аппарата на 10кВ - есть РУ, где одна из ячеек на схеме указана как "резерв". При этом в таблице расчета коллеги поместили такую вещь - "резерв (электродвигатель)".
А если учесть, что возможный электродвигатель на этом резерве - 10кВ и мощности 3150кВт....

У меня чего-то голова закружилась...
В итоге - получается что все режимы сразу поползли - и номинальный ток, и в аварийном режиме...
Короче - помогите понять!
РЕЗЕРВ - в какой степени нужно учитывать в расчете нагрузок и выборе аппаратов?
С точки зрения логики все понятно - если есть резерв, то какой-то процент на него при выборе аппаратов должен быть... Но не думаю что все так просто и в тупую - бах! и на шинах еще так пару-тройку МВт появилось!
Спасибо!


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 13:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вы расчитываете на 10 кВ? расчеты ведете для выбора каких аппаратов? или РЗ считаете?

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 13:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Для выключателей пока что смотрю.
Релейная защита... Да - это отдельный вопрос...
Пока только нагрузки, в номинальном режиме и в аварийном.
Чтобы посмотреть правильно ли заказаны номиналы автоматов 10кВ на вводах РУ-10 и на секционниках.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 16:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


номиналы автоматов 10кВ
А есть такие автоматы?
Насколько я помню ставят выключатели типа ВВ/TEL.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 16:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостецкий:
А какая у тебя всего нагрузка на ячейку?

email

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 16:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Ну, назвал их автоматом... не предохранители - точно!
BB/TEL - это тип тавридовского выключателя, насколько знаю.
У меня - другие. Допустим АВВ-шные, не в этом дело.

Нагрузка на ячейку - на какую?
Я запутался с вводными - номинал на 1250А или на 1600А.
Вы вот как, указываете в расчете резерв=стоко-то кВт, и в итоге ток даете тоже в аварийном режиме с учетом этого резерва? Почему спрашиваю - такого не видал... до сих пор смущён некоторым образом...

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 16:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостецкий:
Я 10кВ не считал никогда, но думаю большой разницы от 0,4кВ в расчетах нет. Ставим резервыный аппарат (автомат) и немного добавляем в сечениях кабелей и в уставках вводных аппаратов, но в расчете нагрузок резерв не указываем.

email

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 17:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
Ну вот и я думаю также.
Отличий от 0,4 там я не знаю. Нет по-моему. Сумма - она и в Африке сумма.
А запас - да, но не более 20%.
А в моем варианте все ползет. Почти в 2 раза. Бред какой-то...

Но забавно ОФФ - каждый денб что-то новое!

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 17:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
разница принципиальная. АВ на 0,4 это защитный аппарат вся защита внем встроена, а на высокой стороне команду на отключение выключателя дает РЗ.

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 17:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
И как это имеет отношение к моему вопросу?

email

Гость
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

23 октября 2008 г., 17:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


....все элементарно позвони в ту организацию что делала расчет и задай этот вопрос

email

Дмитрий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 07:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостецкий:
И как это имеет отношение к моему вопросу?
разница принципиальная. АВ на 0,4 это защитный аппарат вся защита внем встроена, а на высокой стороне команду на отключение выключателя дает РЗ.
Т.е. на высокой стороне выключатель выполняет функцию рубильника, который может отключать цепи под нагрузкой.
Кроме того, как сказал уважаемый Сергей, а на высокой стороне команду на отключение выключателя дает РЗ.
Вот эта самая релейная защита и выбирается в зависимоти от нагрузки. А выключатель можно сделать с большим запасом.
Сам по себе выключатель не защищает цепи. И его можно запросто завысить по номиналу.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 07:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я запутался с вводными
Насколько я помню, вводные аппараты на подстанциях выбираются по номинальной мощности трансформаторов с учетом возможного перегруза в послеаварийном режиме.
Кроме того, учитываются следующие факторы:
- проверка по термической стойкости;
- проверка на электродинамическую стойкость;
- проверка на отключающую способность;
- прочее.
П.С. Высоким напряжением не занимаюсь. Вспомнил что-то из теории.
Вообще, ВН очень сильно отличается от НН. Много там всяких примочек.

email

Дмитрий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 08:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостецкий:
Посмотри книгу Рожкова, Козулин "Электроборудование станций и подстанций". Название точно не помню. ННа форуме ссылки на нее были. Настоящий бестселлер. в особенности полезна тем, кто впервые сталкивается с проектированием подстанций.

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 08:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Резерв вы учитываете когда выбираете номинальные токи выключателей, ошиновки, и расчитываетет по КЗ как написал 2Дмитрий:
а когда будете расчитывать РЗ то уже будете вести расчет по тем нагрузкам которые реально есть.

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 12:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Спасибо!
Но у меня все-равно вопрос. Где есть указание, что резерв нужно учитывать, как Вы это пишете?
Я такого указания не встречал.
Кроме того, в руководщих материалах по расчету нагрузок Тяжпрома РТМ 36.18.32.4-92 пишется:
3.2.1.2 Резервные электроприемники... при подсчете расчетной мощности не учитываются...
Нагрузки выше 1кВ:
3.3.3. Резервные электроприемники не учитываются.

По-моему логично и оправданно. В моем случае - на РУ10 сидит несколько двигателей. И одна ячейка - резервная. Но под резервом я лично понимаю, что один из уже существующих двигателей можно перекинуть на эту ячейку, при неисправности основной откуда мотор запитан.

С 2Дмитрий:
согласен - но у меня проблема сейчас стоит чтобы не выключатель можно сделать с большим запасом. или не И его можно запросто завысить по номиналу..
А вопрос в том - что выключатели с блоками релейной защиты уже есть, т.е. закуплены.
Мне нужно понять, что можно сделать, а что не надо делать из-за необоснованного завышения расчетных нагрузок.

Расчеты с проверкой на устойчивости по КЗ и отключающие способности - своим чередом.Там все было взято с запасом. Это потом проверится...
А сейчас приходится разбираться уже с тем, что есть. Я начал пока с нагрузок. Но так как коллега Владимир_43: пишет - не знаю, в идеале это наверное более правильно - но в моем случае нереально и дорого.

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 12:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вопрос в том - что выключатели с блоками релейной защиты уже есть, т.е. закуплены.
так в чем тогда вопрос? если все есть? я чего то не понимаю
И еще: резервные ЭП и устанавливаемые в перспективе разные весчи. Я говорил о перспективе роста нагрузок

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Дмитрий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 12:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гостецкий:
Когда речь идет про наши нагрузки (0,4 кВ), то здесь все просто. Обычно резерв составляет менее 5% от общей нагрузки (небольшие насосы, дымоудаление, лишние лампочки в процессе добавили). Поэтому его никто и не учитывает.
А у Вас возможный электродвигатель на этом резерве - 10кВ и мощности 3150кВт....
Т.е. 3,15 МВт. Нехилая мощность. Страшновато ее не учитывать. По-хорошему у технологово надо узнать. А то включат в дополнение к основным электроприемникам.
П.С. Впрочем, к моим рассуждениям серьезно относиться не стоит. Я практикующий "низковольтник" (проектировщик).
А высокую сторону знаю только из теории.
Да и такие вопросы (ВН - выбор релейной защиты) лучше обсуждать, глядя на схемы (схем должно быть много) и весь проект.

email

Гость
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 13:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Дык вопрос в проверки...
Закупили у одних - теперь другие проектируют. Типичная ситуация. Я уже привык к таким.
Но вопрос - надо ли менять автоматы, трансформаторы тока на вводных ячейках и секционниках? Вот в чем вопрос. В принципе, еще оборудование не пришло и если это действительно нужно за доп.деньги поставщик поменяет.

Резерв/перспектива. Почему я пристаю - потому что вы написали как раз Резерв вы учитываете когда выбираете номинальные токи выключателей, ошиновки, и расчитываетет по КЗ как написал
Но еще раз скажу - я брал всегда так, где-то 10-30% да и то часто оказывалось, что и не надо было закладываться...

Вот и что меня удивило (ну, коллеги, я же писал...) - в графе от проектанта стоит "Резерв (электродвигатель)" - и напротив этого 3МВт и потом поползло во всех таблицах так же. Я и высказался, что это бред.
Я прав?
И вот еще скажите - что, где это написано, что "необходимо учитывать при расчете нагрузок для выбора защитных аппаратов, ошиновки и т.п. резрв перспективной нагрузки"?
Где?
Извините что поприставал...

email

Владимир_43
профи

Сообщений: 891

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 14:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
можно на ты и без извинений
И вот еще скажите - что, где это написано, что "необходимо учитывать при расчете нагрузок для выбора защитных аппаратов, ошиновки и т.п. резрв перспективной нагрузки"?
Для меня ответ об учете перспективы очевиден поэтому даже не знаю где искать пункт: вот первое что попалось на глаза:
ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ НТП ЭПП-94
2.8. Схемы электрических соединений подстанций и распределительных устройств должны выбираться исходя из общей схемы электроснабжения предприятия и удовлетворять следующим требованиям:
обеспечивать надежность электроснабжения потребителей и переток мощности по магистральным связям в нормальном и в послеаварийном режимах;
учитывать перспективу развития;
допускать возможность поэтапного расширения;
учитывать широкое применение элементов автоматизации и требования противоаварийной автоматики;
обеспечивать возможность проведения ремонтных и эксплуатационных работ на отдельных элементах схемы без отключения соседних присоединений.

Но вопрос - надо ли менять автоматы, трансформаторы тока на вводных ячейках и секционниках?
Если РЕЗЕРВный двигатель (то есть резервирует рабочий) то я его не учитываю - это смотри РТМ. Если ПЕРСПЕКТИВА (будут ставить) то ошиновка, номиналы вакуумников с учетом а ТТ без учета )

Выполним работы. КАЧЕСТВЕННО, БЫСТРО, ДЕШЕВО. Выбирайте ДВА любых критерия.

emailicq: 310991415

Гостецкий
гость

 

Re: Резерв в расчете нагрузок

24 октября 2008 г., 14:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Владимир_43:
Арасо.
Понятно.
Но вот еще дополнительный казус. Опять в тупике. Пообщался с проектантами.
Аварийный режим считают исходя только из номинальным мощностей оборудования.
Т.е. они не учитывали коэффициенты загрузки и использования. И при этом для моей схемы - две секции 10кВ,два вводных и секционный выключатель - просто они суммировали номинальные мощности/токи по двум секциям и утверждают что всегда так считают. Это максимальный аварийный режим.
Я аж не нашелся что сказать - вот читаю указания и рекомендации опять...
У меня всегда было просто - расчетная мощность (т.е. с учетом всех k-ов) - и исходя из нее определяешь номинал аппартов и все остальное..

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru