Форум / Электрика / Пожароопасные и особо опасные помещения.

Yp(l)uН
профи

Сообщений: 1197

	Пожароопасные и особо опасные помещения.	14 августа 2008 г., 09:05
обратиться     цитировать

Меня давно мучают два вопроса. Вот они.
1. ПУЭ 1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:

возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим
частям), с другой;

Таким образом любое помещение кроме деревянного туалета подпадает под определение повышенной опасности в отношении поражения людей электрическим током. Например офисное помещение, но ни кто его таковым не считает.

2.ПУЭ 7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.

Согласно этого определения все помещения, ну может кроме душевой, имеют пожароопасные зоны. Например тот же офис. Однако его ни кто пожароопасным не считает.

Почему??? Логики не надо, очень хочется увидеть сухой ответ согласно НТД. Сам найти его не могу.

Ответы

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	15 августа 2008 г., 16:13
обратиться     цитировать

Может 24, а не 23?
А ты уже стебешся чтоли?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

jgman
профи

Сообщений: 2629

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	15 августа 2008 г., 23:53
обратиться     цитировать

Наталья Янборисова
В соответствии с пп. 5, 6 РД34.03.350-98 «Перечень помещений и зданий энергетических объектов с указанием категорий по взрывопожарной и пожарной опасности», помещения щитов, пунктов управления (ЦЩУ, ГЩУ, БЩУ, ГРЩУ...), помещения систем возбуждения, частотного регулирования отнесены к категории В4 (пожароопасные). В работе А 231 «Тяжпромэлектропроекта» (2003 г.) «Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий» для помещений щитов напряжением до 1 кВ переменного тока (распределительные, управления, измерения и сигнализации) отмечено, что категорию Г для электротехнических помещений принимать не следует. Прошу разъяснить:
1. Следует ли из вышеуказанного, что электропомещениям, отнесенным к категории В4 по пожароопасности, необходимо присваивать категорию П-IIА в соответствии с классификацией главы 7 ПУЭ?
2. И как следствие, оборудование, устанавливаемое в специализированных электропомещениях, должно ли иметь степень защиты оболочки не менее IP44?
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения

Категорирование электротехнических помещений по НПБ 105-03 является обязательной процедурой и определяет требования к строительной части.
Необходимость размещения в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по НПБ 110-03.
Глава 7.4 ПУЭ (см. п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из определения следует, что требования главы 7.4 ПУЭ на электропомещения не распространяются – понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 ПУЭ. Если бы глава 7.4 ПУЭ распространялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по ПУЭ, признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является обращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причине, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, перемещаются горючие вещества) относятся к классу П-IIа, а остальные – нет.
По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное оборудование, а не электрощитовые до 1 кВ.
Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифицированного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований НПБ и специальных требований не главы 7.4, а других глав ПУЭ. Например, значительная часть положений глав четвертого раздела ПУЭ посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 ПУЭ не требуется, а обозначения, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию.

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	16 августа 2008 г., 06:32
обратиться     цитировать

2Victor zmey:
представляю себе бред...
я то думал номативную ссылку надо... а ты конкретную железяку...
они действительно большинство IP20 оказывается...
но вот некоторые даже и 24 бывают...

andrey357
профи

Сообщений: 1390

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	17 августа 2008 г., 21:09
обратиться     цитировать

В принципе, наши инспектора считают, что железобетонный пол проводящий. В принципе - обратное доказать нельзя. А линолеум не является изолятором. Поэтому все каменное жилье с плитами перекрытия - 2 группа опасности....

Дмитрий
гость

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	18 августа 2008 г., 06:32
обратиться     цитировать

2yp(*)ul-l:

Таким образом любое помещение кроме деревянного туалета подпадает под определение повышенной опасности в отношении поражения людей электрическим током. Например офисное помещение, но ни кто его таковым не считает.
Все правильно. Офис с токопроводящими полами является помещением с повышенной опасностью.
Поэтому на розекти ставим УЗО.
Вот и все отличие от простых помещений. освещение делаем обычно Армстронгом, который установлен на высоте выше 2,5 м. Если заказчик хочет повесить бра на высоте менее
2,5 м, то их также надо защитить УЗО.
Все светильники на 220 В.В чем проблема?

Дмитрий
гость

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	18 августа 2008 г., 06:39
обратиться     цитировать

.ПУЭ 7.4.5. Зоны класса П-IIа - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются твердые горючие вещества.

Согласно этого определения все помещения, ну может кроме душевой, имеют пожароопасные зоны. Например тот же офис. Однако его ни кто пожароопасным не считает.
Никто офисы к пожароопасным не относит.
А вот, например, архивы относят. В НТД про архивы имеются ссылки. А про офисы ничего не сказано. Значит, не пожароопасное.
Да и все технологи (если таковые имеются) на офисы дадут нормальную категорию (непожароопасное).
П.С. Понимаешь, есть в наших доках такие места, которые надо понимать по умолчанию. Вот офис в отношении пожароопасности к такому случаю и относится.
Все понимают, что очень часто отличий м/у офисом и архивом нет.

Seryj_Wolk
специалист

Сообщений: 137

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	19 августа 2008 г., 16:03
обратиться     цитировать

2VictorВ zmey:

А ты уже стебешся чтоли?

как раз то что привел для примера redj: я и имел ввиду

Лишь тот узнает, что такое воля, кто выл по волчьи в четырех стенах

Виталий
гость

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	02 декабря 2010 г., 22:40
обратиться     цитировать

2Виталий:
В административно-бытовом здании совмещенных в один блок помещений категории пожароопасности В4 с кабельным этажем высотой 600 мм под помещениями, а в ч. в помещении ЦЩУ, помещении серверной и помещ. выдачи нарядов проектом установлены простые двери. Нужны ли ставить противопожарные? Если да, то работает ли в этом случае СНиП п.7.3. Спасибо.

Гость
гость

	Re: Пожароопасные и особо опасные помещения.	23 ноября 2012 г., 13:17
обратиться     цитировать

К какому классу пожароопасности относится серверная? Подскажите)