Форум / Электрика / Вопрос: Как работает освещение безопасности ?

ElDemiurgos
специалист

Сообщений: 135

	Вопрос: Как работает освещение безопасности ?	01 ноября 2007 г., 12:59
обратиться     цитировать

Приветствую коллеги. У меня возникло небольшое недопонимание вопроса практической реализации монтажа освещения безопасности.
Надеюсь, Вы сможете мне помочь разобратся..
Как известно из НТД: Аварийное освещение включает в себя эвакуационное и освещение безопасности.
Если с эвакуационным осв-ем вроде как все ясно ( исчезло напряжение на входных контактах светильников - включилось освещение ), то как быть с освещением безопасности? Дело в том что у меня часть светильников рабочего освещения используется в качестве светильников освещением безопасности.. Естественно оба типа запитаны по первой категории ( "Линия + Аккамулятор" ), но если в случае с эвакуационным освещением управление их с выключателя не требуется, то в случае с свет-ми безопасности, они должны включатся централизовано от выключателя освещения каждой отдельно взятой "насосной" одновременно с рабочим освещением. Как это реализовать? Я совсем запутался.. Ведь если мы подключим их на общую группу мы в свою очередь нарушаем основное требование НТД:
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка .., цепей рабочего и аварийного освещения .. .
Но в тоже время - все светильники необх-мо включить ОДНИМ выключателем. Вот и получается дилема, что при выключении освещения часть светильников (освещение безопасности) всегда будет гореть ( подключатся акамуляторы ). "Некрасиво" както получается..

Ответы

Серый29760
профи

Сообщений: 214

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	02 ноября 2007 г., 20:42
обратиться     цитировать

Так вроде бы для освещения безопасности берется 10% от всех светильников. Т.е. 3. Если я ничего не путаю

Лишь тот узнает что такое воля, кто выл по волчьи в етырех стенах

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	03 ноября 2007 г., 12:20
обратиться     цитировать

2Серый29760:
Так вроде бы для освещения безопасности берется 10% от всех светильников. Т.е. 3. Если я ничего не путаю не не путаешь, это я чего-то (пятница наверное влияет) путаю 5% достаточно и не более 30 Лк.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

ALF
специалист

Сообщений: 91

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	03 ноября 2007 г., 12:23
обратиться     цитировать

Посмотрите каталог "Световые технологии". аварийные светильники http://www.ltcompany.com/catalog.php?id=43. Есть нескоько вариантов (два) режима работы аварийных светильников. Посмотрите схемы в пасаортах на светильники Mars, Uran.

ElDemiurgos
специалист

Сообщений: 135

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	04 ноября 2007 г., 02:59
обратиться     цитировать

2Роман-электрик:
2Серый29760:
.. с эвакуационным не путаете?
Я сказал чисто образно..
Вот что "говорит" по этому поводу украинская НТД:
ДБН В.2.5-23-2003:
3.11 Освітлення безпеки повинно створювати мінімальну освітленість, що становить 5 % від освітленості, яка нормується для робочого освітлення, але не менше ніж 2 лк усередині споруд і не менше ніж 1 лк - для територій.
Створювати найменшу освітленість у середині споруд більше ніж 30 лк при розрядних лампах і більше ніж 10 лк при лампах розжарювання допускається тільки за наявності відповідних
обгрунтувань.

2andrey357:
6.1.21. .. Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников.
6.1.22. Светильники и световые указатели эвакуационного освещения в производственных зданиях с естественным освещением и в общественных и жилых зданиях должны быть присоединены к сети, не связанной с сетью рабочего освещения, начиная от щита подстанции (распределительного пункта освещения), или при наличии только одного ввода, начиная от вводного распределительного устройства.
Вот это действительно аргумент.

6.2.13. Совместная прокладка проводов и кабелей групповых линий рабочего освещения с групповыми линиями освещения безопасности и эвакуационного освещения не рекомендуется.
Допускается их совместная прокладка на одном монтажном профиле, в одном коробе, лотке при условии, что приняты специальные меры, исключающие возможность повреждения проводов освещения безопасности и эвакуационного при неисправности проводов рабочего освещения, в корпусах и штангах светильников.
.. не рекомендуется. Всегото..

2ALF:
Есть нескоько вариантов (два) режима работы аварийных светильников. Посмотрите схемы в пасаортах на светильники Mars, Uran.
Не нашел. Кинь пожайлуста ссылкой

ALF
специалист

Сообщений: 91

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	04 ноября 2007 г., 20:22
обратиться     цитировать

2Demiurgos:
Есть нескоько вариантов (два) режима работы аварийных светильников. Посмотрите схемы в пасаортах на светильники Mars, Uran.
Не нашел. Кинь пожайлуста ссылкой
http://www.ltcompany.com/files/catalog/passport/19_ru.pdf

ALF
специалист

Сообщений: 91

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	04 ноября 2007 г., 23:16
обратиться     цитировать

Видела схему упраления с двумя выключателями, не могу найти.
А вот еще ссылки
http://www.tom-svet.ru/base/goodsImage.php?good_id=681
http://www.diselec.ru/filegroup.aspx/15/avariynoe_osveshenie.pdf Посмотрите вторую ссылку, интересно.

Berliopz
гость

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	05 ноября 2007 г., 09:25
обратиться     цитировать

Может кому полезно. При реконструкциях зданий-школы, дома культуры, администр.-архитектора закладывают пандусы либо подьёмники для инвалидов-так вот там я даю отдельные эвако светильники-для инвалидов-там с коляской знак такой. (А вот для подьёмников, не знаю прав ли, дал питание от АВР-т.к. при пожаре-единств. способ эвакуации)

svale
ученик

Сообщений: 31

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	21 ноября 2007 г., 14:49
обратиться     цитировать

А вот такой вопрос: требуется установить несколько светильников аварийного освещения со встроенными аккумуляторами(III категория).
По ПУЭ п. 6.1.25. можно их запитать от сети рабочего освещения.
Не противоречит ли это пункту 6.1.27. "Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается". Т.е. аппараты управления (автоматы) рабочим и аварийным освещением нельзя ставить в одном щите.
Необходим ли в данном случае ЩАО или можно все запитать с одного щита?

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	21 ноября 2007 г., 15:13
обратиться     цитировать

2svale:
Я себе это противоречие понимаю так:
Если это только эвакуационное то можно от общих щитков.
Если это именно освещение безопасности (к примеру в щитовой со щитами IP00 или в цеху с циркулярными пилами и т.д.) то НЕТ.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	21 ноября 2007 г., 15:16
обратиться     цитировать

2svale:
А у тебя аварийные светильники запитаны не от щита рабочего освещения, а от встроенных аккумуляторов, т.е. от независимого источника.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

svale
ученик

Сообщений: 31

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 08:36
обратиться     цитировать

Согласен, а по размещению аппаратов управления: "установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например, сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается".

Engineer
профи

Сообщений: 1017

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 10:03
обратиться     цитировать

2svale:
С одного щита нельзя, 100%, но если у тя акумы в сетильниках, то По ПУЭ п. 6.1.25. можно их запитать от сети рабочего освещения, это выражение "от сети" я понимая как "от коробки".
У световых технологий есть хорошая схема http://www.ltcompany.com/model_c.php?id=19 и нафиг не надо с контакторами замарачиваться

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 11:01
обратиться     цитировать

2Engineer:
2vyachek:
Все равно аккумуляторы "катят" только для эвакуацинного освещения. Для освещения безопасности это не катит!!!
Должно быть раздельно на всем протяжении цепи.

2svale:
Кстати топик именно про освещение безопасности

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 12:03
обратиться     цитировать

2Victor zmey:
Есть принципиальная разница между терминами освещение безопасности и аварийное освещение? Если нет, то аккумуляторы "катят" не только для эвакуацинного освещения.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 12:16
обратиться     цитировать

2vyachek:
Разница есть и принципиальная!
Где лучше оказаться в крамешной темноте:
в длинном коридоре или в щитовой 10кВ с открытыми токоведущими частями под напряжением??
Аккумуляторы это вещь такая, он может быть и разряженным оказаться в самый нужный момент или что то не сработает или он прост оуже вышел из строя - особенно если учесть что светильник уже эксплуатируется лет 5 и никто не задумывался об этом, только лампы заменил один раз.

И потом, мы же тут все буквоеды "ПУЭшные":
пункт ясно гласит:
6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.

Тут не сказано в общем: аварийного или добавлено безопасности.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

Дмитрий
гость

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 12:29
обратиться     цитировать

И потом, мы же тут все буквоеды "ПУЭшные":
пункт ясно гласит:
6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.
Тут не сказано в общем: аварийного или добавлено безопасности.
Вот из-за этого пунктика ко мне инспектор то же прикапался.
Сказал, что здесь про освещение безопасности не написано.
А
6.1.21. .. Светильники рабочего освещения и светильники освещения безопасности в производственных и общественных зданиях и на открытых пространствах должны питаться от независимых источников. запрещает их питать от общих щитков (источников).

Дмитрий
гость

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 12:37
обратиться     цитировать

аварийные светильники запитаны не от щита рабочего освещения, а от встроенных аккумуляторов, т.е. от независимого источника
Мысль интересная.
Смущает только то, что вдруг по какой-то причине весь щиток освещения обесточится. А вместе с ним и авар. освещение.
А аккумулятора хватит только на 1 час.
Жалко, что в ПУЭ и др. НТД нет такой фразы:
" Светильники освещения безопасности, снабженные аккум-ми источниками, можно (или запрещено) подключать к щитам рабочего освещения".
Все бы стало ясно.
Почему НТД такие неясные?!

Berlioz
гость

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 12:49
обратиться     цитировать

Почему НТД такие неясные?!
Потому что кроме инспектора есть еще пожарник-а хорошо жить всем хочица

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	22 ноября 2007 г., 13:54
обратиться     цитировать

2Дмитрий:
Когда выпускалась эта редакция ПУЭ таких светильников ещё не было. Лично мне ни разу замечаний по применению таких светильников не было, даже от РРР (Речной Регистр России).

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Гость
гость

	Re: Помогите: Как сделать монтаж освещения безопасности ?	29 ноября 2007 г., 22:34
обратиться     цитировать

Ребят помогите мне пожалуйста с моей проблемой. Есть блок GR4/UN, соединяю ее по схеме, но лампа полностю не разгорается ни при подключении основного питания ни при его отключении