Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:48 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Наводка напряжения в кабеле


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Leo
гость

 

Наводка напряжения в кабеле

02 сентября 2007 г., 06:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Приветствую всех.
Помогите разобраться с ситуацией:
- к электрозадвижки типа "ТОМПРИН" идет 10-ти жильный кабель 2,5мм2 (питание, управление, состояние сигнализации), расстояние около 300м. На концах кабеля стоят релюхи для интегрирования всех сигналов в систему SCADA. При пуско-наладке оказалось, что сеть питания и управления наводит в кабеле напряжение, как говорят порядка 70-100В и в результате происходит сработка реле.
Подскажите как учитывать и расчитать наводки в кабеле и как можно выкрутиться из данной ситуации?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

02 сентября 2007 г., 21:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А силовая сеть в этом же кабеле?

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

02 сентября 2007 г., 22:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Leo:

цепи сигнализации зашунтировать резисторами. из опыта порядка 1.5-3.3 кОм 10Вт ..

emailicq: 380411053

Влад
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

02 сентября 2007 г., 22:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А как Вы определили величину наведенного напряжения? Какова длительность помехи? Возможно, достаточно поставить // катушке задвижки RC-цепочку. Параметры R и C зависят от индуктивности катушки задвижки, как рассчитываются, не помню (давно не занимаюсь подобным), но, думаю, 200-300 ом и, не более, 0,5мФ. Вообще-то, не очень хорошо представляю себе, как в прямом кабеле, в // проложенных проводах, возникает напряжение более 70В, причем обладающее мощностью, достаточной для включения реле. Ну, если питание задвижек выше 1-го кВ (что мне представляется невозможным), тогда было бы над чем подумать. Если Вы уверены, что это действительно помеха, то, наиболее простой способ от нее избавиться – проложить отдельный кабель данных, причем стоит его взять экранированным, с витой парой и проложить на расстоянии не менее 10см.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

02 сентября 2007 г., 22:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:

проложить отдельный кабель данных

многие экономят, см. расстояние около 300м от этого все проблемы.

такая ситуация в производстве встречается довольно часто ..

emailicq: 380411053

Влад
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 00:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не понял, о чем речь: проблемы от экономии или от расстояния? «Расстояние около 300м» - разумеется, видел. Всю жизнь считал, что экономия, вызывающая головную боль – не имеет смысла. Все равно, не понимаю…(см. выше). Не улавливаю также, при чем здесь сигнализация? Насколько я понимаю вводную, задвижкой управляет электромагнит. В прежней жизни, в подобной ситуации, с помощью осциллографа, на катушке был зафиксирован всплеск в несколько кВ. Но, во первых, всплеск был очень короткий (кажется, 1-2 мсек, что для реле слишком мало), а, во вторых, он распространялся только по цепи, электрически связанной с цепью катушки. Поэтому я писал о RC. При питании катушки = током, можно RC заменить диодом. Но RC более универсальна.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 01:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:

Но RC более универсальна

Скорее для фильтрации и устранения дребезга ..

В прежней жизни, в подобной ситуации, с помощью осциллографа

В моей прежней жизни на куске около 100м кабеля совместно в котором были цепи сигнализации и управления ~220В, в цепях сигнализации тлела лампочка в 40Вт при работе задвижек ..

emailicq: 380411053

Leo
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 07:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я созвонился с ребятами, что делают наладку и у точнил (прошу прощение) - идет дребежание релюшки (но не представляю что это и как).
Привод пременного тока порядка 2,5кВт 3 фазы с электронным блоком управления.
2Влад: , а что это RC-цепочка и как ее применить (я в этом плаваю совсем)?
2jgman: а резисторы указанным номиналом на каждые 10Вт катушки реле и привода задвижки?

email

Полупрофан
профи

Сообщений: 212

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 09:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прав 2jgman:
-и отсекать надо не силовую цепь задвижки , а цепи контроля и управления-ведь у вас именно в них наводки. Гимор этот обычный когда шкаф НКУ собирают дилетанты, неоновые лампы дают этот эффект.
ИМХО-10Вт много, мои ставят 0.5Вт- обычно хватает

Смотрю как текут электроны и плачу...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7050

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Неонка мало жрет - ее сопротивление легко зашунтировать для устранения действия легких наводок.
Интересно когда и как часто релюшки щелкают? Можно слегка зашунтировать - резистор скажем в параллель как igman предлагал и можно побороться и с источником наводок - типа С или RC цепочек на питание поставить как предлагал Влад. Шунт расчитать скажем по реле: ток и напряжение катушки дадут сопротивление - такое и поставить, не получиться - уменьшить в двое.

emailweb-сайт

Leo
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 11:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Они какбы дребезжат (так сказали), что это значит?

У шнейдера имеются релюхи с колодками, к ним как функция идет доп.модуль RC-цепочка. Как думаете это то самое и поможет ли??

email

ozi
модератор

Сообщений: 7050

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 12:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


К реле RC цепочка обычно на его контакты для гашения собственных помех при коммутации.
На месте надо посмотреть осциллографом откуда дребезг, когда и какие помехи в кабелях питания. Может ноль просел.

emailweb-сайт

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 14:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Leo:

все простое как всегда банально ..
может просто погорели контакты реле? релюхи пробывали менять?

катушки реле и привода задвижки

10Вт это мощность резистора.

мои ставят 0.5Вт- обычно хватает

а посчитать выделяемую тепловую мощность? если задвижки работают продолжительное время тут может и 10Вт не хватить ..

emailicq: 380411053

Leo
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 15:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я думаю они еще не успели погореть, т.к. еще только идет пуско-наладка всей системы. А это происходит со всеми реле на удаленных задвижках (их порядка 7шт).
Думали в приводе дело - отцепили жилы от контактов, оставив только управление та же история.
Может и вовсе релюху поменять с более мощной катушкой?
У меня сейчас сименсовское LZX: PT570730 на 230В, один 6А контакт. мощность катушки 1ВА.
С резисторами еще не пробовал.

email

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

03 сентября 2007 г., 17:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Leo:
Они какбы дребезжат (так сказали), что это значит?
Это значит что они дребезжат
Реле у тебя на 230В, в кабеле имеются наводки 100В (по твоим данным). Напряжения (и тока соответственно) для срабатывания реле не хватает, но оно пытается включиться 100 раз в секунду (т.к. наводки переменные). Отсюда и "дребезг". Другими словами гул с металлическим призвуком.

Если дребезг постоянный - это однозначно не импульсная помеха. Это наводки, скорее всего частотой 50Гц.

Если от кабеля отцепили всю "силу" а дребезг не пропал, значит кабель проходит параллельно с другим "мощным" кабелем. Отсюда наводки и дребезг.

emailicq: 403913883web-сайт

Влад
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

04 сентября 2007 г., 00:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


-и отсекать надо не силовую цепь задвижки , а цепи контроля и управления-ведь у вас именно в них наводки. И это правильно. Только это борьва со следствием. Если причина во включении катушек магнитов, с ней и надо бороться в первую очередь.
LeoУ шнейдера имеются релюхи с колодками, к ним как функция идет доп.модуль RC-цепочка. Это защита от собственных перенапряжений. Именно подобную защиту я и предлагал Вам сделать на катушке задвижки. Что можно добавить? Ну, во первых, конденсатор желательно пленочный, в крайнем случае, бумажный, не меньше двойного, а то и тройного напряжения питания. Резистор ватт 5, не меньше. Лучше всего применять проволочные, но можно и металлопленочные. Выбирать следует примерно так: С = 0,5 ... 1 мкф на 1 А тока нагрузки; R = 0,5 ... 1 Ом на 1 В напряжения на нагрузке или R = 50...100% от сопротивления нагрузки. Вообще то, прежде всего, следует проверить предположение г-на BOOMER:
Если от кабеля отцепили всю "силу" а дребезг не пропал, значит кабель проходит параллельно с другим "мощным" кабелем. Отсюда наводки и дребезг. Возможно, достаточно переложить Ваш кабель на 10-15см. в сторону от какого то рядом проходящего кабеля и все наладится. Борьба с помехами – всегда проблема: тут и экранирование, и разделение цепей, и различное шунтирование. Удачи.

email

jgman
профи

Сообщений: 2629

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

04 сентября 2007 г., 01:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Leo:

еще есть вариант. где на все это дело это происходит со всеми реле на удаленных задвижках (их порядка 7шт) стоит общая коробка (или еще что-то) в которой есть общий проводник. так при работе какого-то механизма при плохом общем контакте Они какбы дребезжат (так сказали)
вообщем нужно смотреть и думать. не нужно трести чего думать

emailicq: 380411053

BOOMER
профи

Сообщений: 667

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

04 сентября 2007 г., 08:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возможно, достаточно переложить Ваш кабель на 10-15см. в сторону от какого то рядом проходящего кабеля и все наладится. Борьба с помехами – всегда проблема: тут и экранирование, и разделение цепей, и различное шунтирование.

Совместить мощные силовые и контрольные цепи в одном кабеле - изначально неудачная идея. Контрольные цепи нужно выполнять отдельным кабелем. Расстояние между контрольным и силовым не менее 100мм а при большой протяженности кабелей лучше больше сделать.
Экранирование от мощных электромагнитных наводок промышленной частоты не спасет.

emailicq: 403913883web-сайт

ozi
модератор

Сообщений: 7050

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

04 сентября 2007 г., 10:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Релюхи не могут попасться на пост напряжение? Как раз зумерение будет в полном объеме. Если реле зумерят во включенном состоянии - "отрицательная" наводка или "проседание", шунт здесь будет скорее врагом. Если наводка подвключает реле, шунт может помочь.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

27 марта 2014 г., 00:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Привет. У меня такая проблемка по нейтрали наводка порядка 20v, LED светильники работают в треть накала. Можно ли отсечь напряжение при помощи конденсатора?

email

al999
гость

 

Re: Наводка напряжения в кабеле

27 марта 2014 г., 01:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А может проще устранить неисправность?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru