Форум / Электрика / Сказки о селективности

Ren
профи

Сообщений: 592

	Сказки о селективности	19 июня 2007 г., 17:28
обратиться     цитировать

В связи со скопившимися дома автоматическими выключателями с разных объектов решил провести опыт короткого замыкания.

Был собрана следующая испытательная установка.

Фото 1: Испытательная установка перед опытом




В составе установки
1) 3х-полюсный В16 Корр
2) однополюсный С16 ДЭК
3) однополюсный С25 ИЭК
4) однополюсный С25 Legrand
5) 3х-полюсный С32 Legrand
6) однополюсный С40 Домовой


В цепи протекания тока КЗ в этажном щитке также установлены 2х-полюсный выключатель С40 АВВ и однополюсный С25 Домовой.

Включение КЗ производилось однополюсным выключателем Домовой С40.

Вкратце – сработали все.

Фото 2: Испытательная установка после опыта



Фото 3: Этажный щиток

Ответы

Ren
профи

Сообщений: 592

	Re:	03 июля 2007 г., 01:26
обратиться     цитировать

Я вообще кафедру электрических аппратов с красной корочкой закончил, хорошо короче учился. Но про токоограничение модульных аппаратов не в курсах вообще. Думаю нужно ГОСТ на них читать.

АК
гость

	Re:	03 июля 2007 г., 08:53
обратиться     цитировать

2AL:

Каталог АББ ADVLOC1200CAT06BRU 2006г стр 11/38., маркировка на корпусах выключателей, а так же стр 11/3, где это расписано подробно об "ограничении удельной пропускаемой энергии"

Токоограничивающие (быстродействующие) (формулировка по гост) в разы дороже, модульных автоматов ( типа S203), в них кроме теплового и электромагнитного расцепителя присутствует еще электронный расцепитель.

может быть после того как уважаемый 2Сергей: даст ссылку на учебник, мое мнение изменится, но пока стою на своем
С уважением АК

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

	Re:	03 июля 2007 г., 10:07
обратиться     цитировать

Согласно ГОСТ Р 50030.2-99:
2.3 токоограничивающий автоматический выключатель (МЭС 441-14-21): Выключатель с
чрезвычайно малым временем отключения, в течение которого ток короткого
замыкания не успевает достичь своего максимального значения.
Но буржуи все свои модульные автоматы называют токограничивающими (МССВ-Moulded Сase Сircuit Breakers).

Из ГОСТ тоже непонятно какое время считается чрезвычайно малым!?
Это из Шнайдера:
Наиболее сложным видом координации защитных аппаратов является случай, когда рассматриваемая пара автоматических выключателей относится к токоограничивающим. В таком случае анализ селективности путем наложения времятоковых характеристик не дает точной и полной картины, так как при относительно высоких значениях тока КЗ кривые имеют так называемую зону неопределенности. В этой зоне, т.е. при высоких значениях токов КЗ, токоограничивающие аппараты могут находиться уже в «дуговой» зоне, т.е. их контакты за счет специальной конструкции будут отталкиваться для введения в цепь КЗ дополнительного сопротивления дуги и ограничения таким образом протекаемого тока КЗ.
Поэтому координация токоограничивающих аппаратов согласно МЭК 60947.2 (ГОСТ 50030.2) может быть гарантирована только производителем, который обязан проводить испытания и подтверждать таким образом этот тип координации.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	03 июля 2007 г., 11:09
обратиться     цитировать

2Сергей Музыка1:
Нет Сергей! МССВ-Moulded Сase Сircuit Breakers это не модульные автоматы а компактные, а модульные у них - MCB = MINIATURE CIRCUIT BREAKER.
Ну и до кучи:
ACB = AIR CIRCUIT BREAKER - воздушный автоматический выключатель
VCB = VACUUM CIRCUIT BREAKER - ваакумный автоматический выключатель

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

АК
гость

	Re:	03 июля 2007 г., 11:35
обратиться     цитировать

7.Классификация По наличию токоограничения:
-нетокоограничивающие
-current-li miting circuit-breaker (токоограничивающий выключатель) - автоматический выключатель с чрезвычайно малым временем отключения (break time), в течение которого ток короткого замыкания не успевает достичь своего максимального значения (пикового значения ожидаемого тока к.з.). Малое время отключения достигается благодаря особой конструкции подвижного контакта - контакты в первый момент возникновения тока к.з. разбрасываются под действием электродинамических сил - еще до того как подвижная система придет в движение под действием расцепителя тока к.з. (электромагнитного или электронного), заканчивающего разрыв тока. Возникающая между отброшенными контактами дуга ограничивает величину тока в короткозамкнутой цепи. Ниже приведены осциллограммы гашения тока в токоограничивающем выключателе:

Токоограничивающие выключатели значительно уменьшают отрицательное действие коротких замыканий в установках:
­ уменьшается рост температуры защищаемых проводников в ходе к.з., благодаря чему увеличивается срок службы кабелей.
­ уменьшаются электродинамические силы, поэтому меньше риск деформации или повреждения электрических контактов и шин.
­ уменьшается уровень помех для измерительных устройств, расположенных около электрических цепей.

NRJ
специалист

Сообщений: 61

	Re:	04 июля 2007 г., 14:16
обратиться     цитировать

к вопросу достижения селективности : вместо вводного автомата щитка ставим рубильник или выключатель нагрузки , защита кабеля осуществляется удаленным автоматом во ВРУ , за счет сопротивления кабеля КЗ на удаленном автомате будет ниже чем на автоматах отходящих линий
Вот и селективность по кз!

Гость
гость

	Re:	04 июля 2007 г., 16:41
обратиться     цитировать

2vyachek:
Чайник , печь СВЧ, утюг, много чего еще

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	04 июля 2007 г., 16:54
обратиться     цитировать

2Гость:
Ты чего обзываешься.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

Гость
гость

	Re:	04 июля 2007 г., 19:05
обратиться     цитировать

2Сергей Музыка1:
2АК:
2АК:
Непонятно о чём спор?
Да действительно все буржуи определяют свои модульные автоматы как токоограничивающие.
Млжете сделать офиц. запрос в предстовительство абб или шнейдера и получите ответ ДА.
Это исходит из их определения:
токоограничение выключателя выражается в его способности пропускать ограниченный ток КЗ, который меньше ожидаемого тока КЗ.это цитата из шнейдеровского руководства СOORDGUIDE1RU05/2006
Далее в этом же документе на стр 35 сказано : "В автоматических выключателях Мulti 9 используется электромагнитный элемент (исполнительный механизм), который обеспечивает очень быстрое развитие напряжения дуги".
У СОMPACT NS (это автомат в литом корпусе) принцип токооганичения тот же, введение сопротивления дуги в цепь КЗ.
Только у него время отключения ещё меньше, чем у модульных 1 мс и токоогр. более эфективно.
А электронные расцепители тут не причём, на токоограничение при КЗ работает только электромеханника, формы контактов, и пр.

Полупрофан
профи

Сообщений: 212

	Re:	04 июля 2007 г., 21:17
обратиться     цитировать

Включусь в дискуссию, так как тоже заморочена голова S&Eвской галиматьей про токоограничение и специальную форму коромысла подвижного контакта.
Из года в год на S&Eком "Электрошоу" менагеры расказывают одно и тоже, а весь смысл, что при откл.КЗ в АВ образуются 2 дуги, сопротивление которых и ограничивает ток КЗ. Кто плавал в июне подтвердит это.
Мое мнение- описанный эффект быть должон, но относительная польза от него низка, т.к. в реале построение цепей с селективностью более 2 уровней редко удается применить на практике.
Как профи-задайте себе вопрос, часто ли вы проектируете в комплексе ТП,ГРЩ, ВРУ и эл.щиты в одном проекте под одним руководством и уж тем паче принимаете в расчет селективность с учетом токоограничения.

Смотрю как текут электроны и плачу...

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re:	10 августа 2007 г., 02:17
обратиться     цитировать

Вот красьненьким нарисовал, как может ток развиваться...
если по самой верхней картинке соединить...



ну и какой из них раньше отключится...

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

	Re:	10 августа 2007 г., 07:05
обратиться     цитировать

2redj:
как может ток развиваться.
График логарифмический по обоим осям, красьненькая прямая - на самом деле не прямая; поэтому надо здорово извернуться , шоп так ток именно так рос...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

Redj
профи

Сообщений: 2409

	Re:	10 августа 2007 г., 22:58
обратиться     цитировать

ну если представить, что она по третьей оси и линейно...
ток то ровно возрастает...
а время какраз хватит на всех...

Космос
новичок

Сообщений: 2

	Re:	12 февраля 2008 г., 13:06
обратиться     цитировать

А где взять форму для заполнения карты селективности?

Вася
ученик

Сообщений: 37

	Re:	10 апреля 2008 г., 15:22
обратиться     цитировать

Провёл опыт по селективноси (похожий как у автора темы). В учётно-распределительном щитке - однополюсный автомат ВА77-29-1 (С32), далее УЗО In=24А, Iдиф=30мА. Далее от учётно-распределительного щитка кабель АВВГ3х2,5 в кабель-канале длиной 10м. Далее автомат ВМ40-1х (С16), далее ВМ40-1х (С10).
1-й опыт: короткое замыкание на защитный ноль, 230В. Сработал автомат С10 и УЗО.
2-й опыт: короткое замыкане на рабочий ноль, 230В. Сработал автомат С10 и С16.

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re:	10 апреля 2008 г., 15:33
обратиться     цитировать

2Вася:
А в какой цепи делали КЗ?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

golubkin
модератор

	Так как отсутствовал давно,	10 апреля 2008 г., 20:42
обратиться     цитировать

то эту ветку прочитал только что. Смеялся, долго думал и вспомнил - такая тема была - поиск выдал http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=12353&from=20&step=20 может еще что-то есть.

Привет рисовальщикам карт селективности! Особенно любителям селективных УЗО.

in big famaly to face "clac-clac" no

Вася
ученик

Сообщений: 37

	Re: Так как отсутствовал давно,	17 апреля 2008 г., 09:45
обратиться     цитировать

2vyachek:
Я же написал 230 В. То есть, номинальное напряжение (или действующее значение напряжения ) 230 В, частота 50 Гц.

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

	Re: Так как отсутствовал давно,	17 апреля 2008 г., 11:37
обратиться     цитировать

2Вася:
Провёл опыт по селективноси (похожий как у автора темы).
Что же в результатах тэста удивительного? Все закономерно и логично. Но нет главного: тока!
Ну, коротнули. Ну, защита сработала. А какой был установившийся ток?!

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

vyachek
профи

Сообщений: 3520

	Re: Так как отсутствовал давно,	17 апреля 2008 г., 12:29
обратиться     цитировать

2Rustmaker:
Да, без шлейфового осцилографа этот эксперимент нельзя считать чистым.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.