Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 7:49 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Будет ли работать УЗО при системе TN-C?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Игорь
гость

 

Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

27 ноября 2006 г., 09:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В жилых домах старой постройки система TN-C (совмещенный нулевой рабочий и защитный проводники), т.е. все проводники выполнены двухпроводными. Вопрос заключается в следущем будет ли при этой системе работать УЗО?

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 09:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
дык разве это улучшит работу УЗО???? - конечно улучшит. Потому как УЗО не будет ждать когда чел. прикоснется к корпусу на котором присутствует потенциал, а сработает как только ток утечки превысит, например 10 мА.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 10:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
дык это улучшит безопасность, а не работу УЗО.
при утечке УЗО сработает раньше, например, чем человек замкнет цепь утечки.
НО, вопрос темы:
Будет ли работать УЗО при системе TN-C?, а не защитное зануление корпусов электрооборудования.
2Игорь:
кароче, УЗО работать будет и защитит тело, независимо от того, заземлено (занулено) оборудование и есть ли ПЕНь-проводник.

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 11:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А вот и ссылочка на воробьева:
http://slil.ru/22651302

emailicq: 270008060

WhiteDemon
гость

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 12:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Интересный диалог, господа, у Вас: будет - не будет...,
а как объяснить требование пункта 1.7.80 ПУЭ изд.7
для данного случая:
"Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C)..."

email

ozi
модератор

Сообщений: 7054

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 13:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WhiteDemon:
как объяснить требование пункта 1.7.80 ПУЭ изд.7 - пока никто не может и в авторстве не сознается
Может Вы раскажите в чем опасность УЗО в TN-C ?

emailweb-сайт

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 13:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WhiteDemon:
Запрет в том, что ставя УЗО мы ставим коммутационный аппарат именно в РEN, а не в N - а это нельзя.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

vasily
специалист

Сообщений: 109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 13:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В однофазных двухпроводных сетях тоже PEN рвётся. Я думаю что это требование обусловлено тем, что трёхфазное питание как правило подается на всякие там мощные электродвигатели и т.п., корпус которых занулён и имеет отличный контакт с землёй, вследствии чего возникают большие токи утечки.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 13:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vasily:
в 1ф. PENа нету - там ноль (по назначению проводника)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

ozi
модератор

Сообщений: 7054

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 13:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vasily:
На мощные устройства УЗО не всегда поставишь: номинал тока слишком большой, расчетная (может и реальная) утечка слишком большая. А зануление корпуса является защитой от пробоя на корпус фазы.

emailweb-сайт

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 14:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Почитал всю ветку, как всегда начался банальный флуд, малопересекающийся с вопросом.
Речь об стандартном вопросе УЗО в двухпроводной , ИМЕННО однофазной сети.

2Игорь:
Ставь, работать будет, только в отличии от TN-C-S прикосновение человека будет являтся "детонатором" на его срабатывание

Из СП:
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 14:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
ай, молодец, а!
2vasily:
а здесь так и не решенный спор: где какой проводник и какая тута система заземления в ентой э/установке
я так и до сих пор уверен, что после разделения нулевого совмещенного на рабочий и защитный начинается TN-S,
а двухпроводная сеть, в которой нулевой рабочий не используется для защиты(зануления) корпусов вообще можно рассмотреть как IT - ставь УЗО и защищайся

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 14:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
Язвить изволите!
TN-S
Вы хотите поговорить об этом? (с)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

WhiteDemon
гость

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 14:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все правильно сказал уважаемый Victor zmey:

в данной однофазной (L1+N) системе TN-С жилого дома УЗО работать будет!, правда с большой долей вероятности тогда, когда уже будет поздно... поэтому, либо не ставить, либо проводить реконструкцию (ну и т.д. - читай ПУЭ и СП...).

А насчет трехфазной системы TN-C все просто: в такой системе ноль (N) везде (с небольшим исключением) заземлен (читай соединен с "землей"), а ток утечки будет стараться бежать по нему, т.к. его сопротивление менее сопротивления "земли", ну и на УЗО все токи будут складываться, а по правилу старика Кирхгофа это приведет к тому, что на весьма чувствительном рабочем органе УЗО всегда! будет нулевой сигнал... И только поэтому в данных четырехпроводных сетях TN-C применять УЗО нельзя, а их применение возможно только в системе, где ноль (N) изолирован от "земли", а это уже пятипроводная система TN-S.

С уважением,
пока гость
WhiteDemon

email

ozi
модератор

Сообщений: 7054

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 15:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WhiteDemon:
Поздно не будет: в любой системе прямой контакт человека с фазой получится ток, который приведет к отключке УЗО - время реакции порядка 10 мс: легкий укол и только. Более опасно, когда недостаточный ток не отключил УЗО: человек долгое время может быть под током и погибнуть. Но 30 мА менее тока неотпускания.
Повторное заземление за УЗО конечно вызовет его отключку. Если повторного заземления нет, для УЗО без разницы TN-C или TN-C-S. А насчет трехфазной системы TN-C - если не правило ставя УЗО мы ставим коммутационный аппарат именно в РEN, а не в N - а это нельзя, то нет проблем. Пример: можно ли поставить УЗО на трехфазный движок без нуля при TN-C и если нет, то почему?

emailweb-сайт

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 15:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Язвить изволите!
ни в коем разе
тока респект!
2ozi:
можно ли поставить УЗО на трехфазный движок без нуля при TN-C и если нет, то почему?
можно без подключения нулевого проводника, но нужно выбирать с учетом несимметрии обмоток двигателя

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

WhiteDemon
гость

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос насчет трехфазного движка без нуля в системе TN-C достаточно интересный... стоит ли ставить УЗО?

Наверное, во-первых, необходимо принять во внимание, что движок где-то стоит и плохо-ли бедно-ли имеет связь с землей (ну не висит же он в воздухе), а, во-вторых, если он находится в системе TN-С, то (см. ПУЭ) имеет связь с помощью PEN-проводника с заземленной нейтралью источника питания, и не важно соединили мы эту нейтраль с физической или фиктивной нейтралью движка. А, в-третьих, раз мы ставим УЗО (предположительно), то в него необходимо (по условиям работы УЗО в системе TN-C) ввести этот будь неладен PEN-проводник, и опять получается та петрушка, описание которой см. выше...

Конечно, можно сделать так, что PEN-проводника вообще нет, так это уже другая история... см. ПУЭ - это будет система IT или TT... и уже будет некоректно задавать вопрос можно или нет...

А вообще главное задать вопрос и по возможности узнать ответ, т.к. жизнь проектировщика именно из этого и состоит... и т.д...

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 17:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2WhiteDemon:
то в него необходимо (по условиям работы УЗО в системе TN-C) ввести этот будь неладен PEN-проводник
каким наф условиям??
4-х полюсному УЗО и с 3-мя фазами неплохо на симметричную нагрузку (эл двигатель)

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

vasily
специалист

Сообщений: 109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 17:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Это с какой такой стороны можно рассмотреть однофазную двухпроводную сеть как систему IT. С той что нейтраль источника изолирована от земли(или заземлена через большое сопротивление) или с той что открытые проводящие части заземлены?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 17:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
Слышишь, Василий интересуется! Да да ответь ему, вот с какой такой стороны

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re: Будет ли работать УЗО при системе TN-C?

28 ноября 2006 г., 18:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vasily:
вишь, уже в вопросе - ответ:
С той что нейтраль источника изолирована от земли(или заземлена через большое сопротивление)
только не источник, а нулевой проводник -
участок цепи, в котором проводящие части не связаны с землей (заземленными частями).
УЗО будет отрабатывать только на утечки прикосновения, так как отсутствует зануленные корпуса и пр.......

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru