Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 12:09 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Заземлять после разделительного трансформатора?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Влад
гость

 

Заземлять после разделительного трансформатора?

18 ноября 2006 г., 21:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть у меня установка мощностью 50 кВт, постоянно создающая очень сильные помехи в сети. Минимум раз в неделю (иногда чаще), эти помехи отключают компьютеры, управляющие другими установками. Собираюсь подключить эту установку через разделительный трансформатор 400/400В, треугольник/звезда с нулем, 60кВт. Но не соображу, а зачем мне теперь ее заземлять?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Сергей
гость

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

18 ноября 2006 г., 22:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не понятна суть вопроса.

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

19 ноября 2006 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а зачем мне теперь ее заземлять?
В соответствии с ПУЭ.
Собираюсь подключить эту установку через разделительный трансформатор
А поможет? В условиях задачи слишком много неизвестных: что за установка, каков уровень гармоник и какие именно? Дежурный телепат взял отгул...

email

Влад
гость

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

20 ноября 2006 г., 00:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прошу прощения за неправильно заданный вопрос. Впрочем, не понятно почему, но никто и не ответил по существу, хотя ответ очевиден: ПУЭ, п.1.7.85. -"… Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей.
Если от разделительного трансформатора питается только один электроприемник, то его открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей.
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора при одновременном выполнении следующих условий:
1) открытые проводящие части отделяемой цепи не должны иметь электрической связи с металлическим корпусом источника питания;
2) открытые проводящие части отделяемой цепи должны быть соединены между собой изолированными незаземленными проводниками местной системы уравнивания потенциалов, не имеющей соединений с защитными проводниками и открытыми проводящими частями других цепей; …"
А вопрос такой: в подобном случае хорошо бы иметь устройство контроля сопротивления изоляции, но денег на его покупку нет. Может кто подскажет какой-то, более дешевый способ контроля сопротивления изоляции, чем покупное у-во?

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

20 ноября 2006 г., 09:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


более дешевый способ контроля сопротивления изоляции
УЗО не подходит?

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

20 ноября 2006 г., 09:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Опосля разделительного транса у тебя уже система не TN, а IT.
Вот и смотри меры по заземлению данной системы.

email

Гость
гость

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

20 ноября 2006 г., 10:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все спят

email

Al
специалист

Сообщений: 65

 

Re: Заземлять после разделительного трансформатора?

20 ноября 2006 г., 10:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Помоему речь идет об изолирующем трансе, который очень часто применяется в схемах ИБП, дак там как до так и после транса система ТN

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Контроль сопротивления изоляции

20 ноября 2006 г., 11:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для контоля изоляции собственных нужд подстанций (выполненных с изолированной нейтралью) в ряде случаев используются РКИ - реле контроля изоляции.
Представляют собой три реле, включенные между фазой и землей. При сохранении исправности изоляции напряжения относительно земли одинаковы. При нарушении изоляции между неисправной фазой и землей напряжение падает, соответствующее реле отваливается, срабатывает защита.

2Влад:Встречный вопрос:
А на кой Вам понадобилась IT? Придется еще хитрую 50 кВА установку от земли изолировать; и не факт, что помех при этом станет меньше...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

andykw
профи

Сообщений: 386

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

21 ноября 2006 г., 16:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
1. Зачем тебе для борьбы с помехами РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ трансформатор?
Разделительные трансформаторы делают по отдельному госту и приборы контроля изоляции туда входят. для борьбы с помехами такие трансформаторы не применяюся. применяются для обеспечения безопастности.
я так понял ценой этого устройства ты не поинтересовался
кстати, делают их максимально 20 кВА. (хотя по госту кажись максимум 10)
2. я так понял, ты что то отдаленно слышал по подавление третьей гармоники и кратных ей гармоник переходом звезда-треугольник? не понятно, как ты хочешь к TN-C-S подключить трансформатор с треугольником? и будет ли после такого подключения оборудование работать?
или треугольник на оборудование? тогда что будет при несимметрии нагрузки?

email

Влад
гость

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

22 ноября 2006 г., 03:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо всем, то попытался что-то посоветовать. Плохо, что никто, кроме "Rustmaker", не желает прочесть вводную. Г-н "Сергей Музыка1", в своем предыдущем сообщении я привел выписку из ПУЭ. В этой выписке указаны требования к защите, но не сказано, что применение разделительного трансформатора переводит TN в IT. Более того. В IT я обязан нетоковедущие части заземлить, а для моего случая: применение разделительного трансформатора – это запрещено. Г-ну "andykw". Впервые слышу, что трансформатор вреден в борьбе с помехами. А разделительный он, или нет, в данном случае, думаю, не важно. Впрочем, защитная вставка разделительного трансформатора, возможно, будет дополнительным экраном. Что же касается: "… не понятно, как ты хочешь к TN-C-S подключить трансформатор с треугольником?" то непонятно, что здесь непонятно: двигатель подключить треугольником можно, а трансформатор нельзя? Почему?
Моя проблема в том, что характер помехи мне неизвестен, приборов, чтобы что-то определить, нет, да я и не знаю, как это делается. Но вариант с трансформатором уже опробован на установке 30 кВт. Результат отличный. Однако, если кто-то подскажет более дешевый, буду благодарен. Г-н "Rustmaker", спасибо. Про УЗО и не думал: мне не нужно, чтобы во время работы установка вырубилась. В этом смысле разделительный трансформатор оказывает еще одну услугу: дает довести процесс даже при пробое на корпус. Про реле думал. Возможно, что-то упустил: если подключать между "землей" и фазой после разделительного трансформатора, то это будет а)нарушение условия применения разделительного трансформатора ("…Токоведущие части цепи, питающейся от разделительного трансформатора, не должны иметь соединений с заземленными частями и защитными проводниками других цепей); б)где она, эта "земля": к установке я ее не подвожу, пол, хотя и бетонный, но покрыт эпоксидной краской; с) если подключить не на "землю", а на корпус, то нет цепи для работы реле. Я думал поставить светодиоды или обычные индикаторы: в нормальном режиме они гореть не должны, а при пробое загорятся те, которые на исправных фазах. Смущает образующаяся цепь "фаза" – корпус.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

22 ноября 2006 г., 09:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Насколько я понимаю ты иделаешь разделительный, чтобы гальванически развязать цепи.
И я знаю, что РТ применяют как раз, когда нужна отдельное функциональное заземление.
То есть, когда надо ты делаешь отдельный контур и к нему цепляешься. Например, для наших любимых слаботочников.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

22 ноября 2006 г., 10:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Смущает образующаяся цепь "фаза" – корпус.
В таком случае можно применить трансформатор тока нулевой последовательности. Смысл тот, что сумма всех токов в системе равна нулю; одетые на кабель токовые клещи при исправности изоляции покажут ноль. Вместо клещей одеваем токовый трансформатор, ко вторичной обмотке - реле.
Как только возникает утечка или однофазное КЗ, баланс токов нарушится и во вторичной обмотке ТТ появится ток нулевой последовательности. А уж как мы будем использовать этот ток - на сигнализацию или на отключение - это наше дело.
Фактически УЗО работает по тому же принципу. http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/16.php

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

22 ноября 2006 г., 12:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Что-то я не совсем понимаю про соединение треугольником... как тогда обычные 1-фазные нагрузки подключать? Между двух фаз? Тогда получим фазное 380 В...

Про разделительные транс - мы делали именно в таких случаях, про которые пишет Сергей. И как раз из-за того, что компьютерщики хотели отдельное функциональное заземление для своих серверов и Цисок, не связанное с ГЗШ здания.
В этом случае нейтраль транса не заземляем, заземляем все оборудование на шину FE - получаем классическую систему IT.
Но это все делалось для серверной - помещения, в котором отсутствуют водопроводные трубы, батареи отопления и любые другие проводящие части, которые соединены с ГЗШ. А как это реализовать в вашем случае - я пока не очень понимаю...

email

Влад
гость

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

23 ноября 2006 г., 04:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа!!! Снова повторяю – читайте исходные сообщения. А то получается разговор слепого с глухим. И, если в моем случае, это не страшно: я, все же, что-то смыслю в электричестве, то, в случаях, когда вы даете советы неграмотным, могут быть проблемы (у тех, кто просил совет, разумеется. Не у вас). Ну где я написал хоть слово о создании какого либо заземления? Я дважды привел выписку из ПУЭ, запрещающую это делать, а вы вновь про контур и IT. Что же касается "… как тогда обычные 1-фазные нагрузки подключать?" То фраза "… треугольник/звезда с нулем", когда она относится к подключению трансформатора, любым электриком, по-моему, трактуется как: первичная обмотка – треугольник, вторичная - звезда с нулем. Г-н "Rustmaker", еще раз, огромное спасибо. Вот ТТ, это, похоже, то, что нужно. Только несколько вопросов, т.к. я с трансформаторами тока сталкивался мало. 1) Чем трансформатор тока нулевой последовательности отличается от просто трансформатора тока? 2)Думаю, токи будут в пределах 75 -85А. ТТ, по-видимому, нужен 100/5. А какое реле? Я как-то искал токовые реле (РТ мне не подходят), но ни у Шнейдера, ни в АВВ или Мюллера найти не смог. Может, если сталкивались, подскажете типы аппаратов, но только фирменные. Заранее, еще раз, огромное спасибо.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

23 ноября 2006 г., 09:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Ладно, извини, недопоняли, наверное.
В ПУЭ написано, что нельзя соединять с заземленными частями других цепей.
То есть делать местное уравнивание потенциалов.
Но если ты нулевую точку не будешь землить в трансформаторе, то у тебя по любому IT....
И тогда ты должен все делать для данной системы.
А в ПУЭ сказано, чтобы ты не завязывался с той цепью, с которой ты специально развязался с помощью РТ.

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

23 ноября 2006 г., 09:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А по поводу контроля сопротивления изоляции тебе Rustmaker ответил.
Главное, что сам написал Но не соображу, а зачем мне теперь ее заземлять?
Дык, потому что IT получилась.

email

Гость
гость

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

23 ноября 2006 г., 22:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Просто размышления вслух:

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей...

Я так понимаю что ПУЭ, п.1.7.85. и выкладки приведенные выше Владом в частности, относятся к тем случаем когда, для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции при косвенном прикосновении, применена мера защиты - защитное электрическое разделение цепей (1.7.51 ПУЭ).

С учетом того что трансформатор в данном случае используется не как дополнительное средство обеспечения электробезопасности (например когда с помощью автоматическое отключения невозможно обеспечить безопасное время отключения или собые условия эксплуатации в плане поражения электрическим током), тогда 1.7.85 не является обязательным к исполнению. (???!!!)

Моя точка зрения: с учетом установленного тр-ра просчитать соответствующие ТКЗ и если обеспечивается безоапсность с помощью автомата, дальше не заморачиваться с 1.7.85,
конечно если не преследовать цели повышения надежности работы этой помехосоздающей установки, т.е. с "висящей" нейтралью и обязательным контролем изоляции.

Фактически при заземлении нулевой точки разделительного тр-ра получается TN-S относительно данного тр-ра

Коллеги выскажите пожалуйста свое мнение о выше приведенных размышлениях.

По поводу ТТ нулевой последовательности, он на то и нулевой чтобы выбирать его номинальны ток нулевой последовательности который в нрмальном режиме практически нулевой, а при ухудшении изоляции он увеличивается (типа УЗО)

Я думаю что на "коленках" контроль изоляции на который можно расчитывать с точки зрения безопасности выполнить достаточно сложно, хотя можно, но я не уверен что это обойдется дешевле заводскго аналога например
http://www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=lib&file=uzo1000

email

Гость
гость

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

23 ноября 2006 г., 23:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хотя на ТТ коректныо нельзя контролировать изоляцию в трехфазной сети при единой трехфазной нагрузке т.к. контроируется общая утечка всех трех фаз и N
а надо кадую фазу (провод) в отделности,
в смысле сопротивление каждого провода в отдельности

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

24 ноября 2006 г., 06:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
а надо кадую фазу (провод) в отделности,
в смысле сопротивление каждого провода в отдельности
- интересно, для чего?
Достаточно осознать тот факт, что изоляция нарушена и работать уже нельзя... К тому же упомянутое в ссылке выше устройство запросто может при неисправности включать и цепи контроля изоляции каждой фазы, которые укажут на неисправную (например, вольтметры на 400 вольт: где меньше, там и утечка).

Фактически однофазное короткое для цепей с изолированной нейтралью (при малых токах одофазного КЗ) не будет являться аварией, а только система превратится из чистого IT в систему с заземленной фазой. Работа установки не нарушится. Изменятся условия по электробезопасности.

Поскольку ток однофазного короткого в данном случае не превысит единиц ампер (наверняка меньше; определяется емкостью системы), трансформатор тока нулевой последовательности должен отвечать как минимум двум взаимоисключающим требованиям: иметь рабочий диапазон в пределах тех токов, где он будет работать (десятки милиампер), и при этом не должен выйти из строя сам и не спалить нежное исполнительное устройство при междуфазном коротком (сотни и тысячи ампер). Обычные ТТ не подойдут. Стало быть, нужен ТТ специального назначения , с насыщающимся сердечником. Наверное, ферритовым.

Междуфазное КЗ отключит защита от сверхтоков. Здесь следует упомянуть, что отключающее устройство в обязательном порядке должно быть четырехполюсным.

У нас кое-где на подстанциях для контроля изоляции применяется реле, подключенное между землей и "звездой" из трех одинаковых резисторов. Проекты 50-х годов...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Гость
гость

 

Re: Контроль сопротивления изоляции

16 мая 2008 г., 16:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Статейки по теме можно почитать на сайте производителя
http://www.enzs.ru
Если коротко - то помеха идет по фазе, по нейтрали и по земляному проводу. Транс по природе своей помеху давит.
За тем ты его и ставишь. Но есть тонкость, как верно сказали форумчане. По ПУЭ ты либо заземляешь нейтраль после транса (и по уму - гонишь отдельную землю на ГРЩ), либо делаешь систему IT (а для нее по ГОСТ нужен спец транс с заземленным экраном между обмотками от того же http://www.enzs.ru). Вот такие коврижки, установкой УЗО не отделаешься.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru