Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 12:18 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Что в нутри компьютера?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Engineer
профи

Сообщений: 1017

 

Что в нутри компьютера?

26 октября 2006 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На блок питания компа приходит N, PE и фаза. А как дальше и куда подключается РЕ внутри компа. На корпус?

emailicq: 270008060

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re:ПОМОГИТЕ!!

30 ноября 2012 г., 18:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PEN не слишком жидковат/малонадежен? Не страшно такой РЕ в школе делать?
Компы примерно 250+50 Вт. 16 шт - 4,8 кВт. Ток 22 А. С учетом коэф мощности 0,7 - 31 А. 2,5 квадрата не маловато?
"По нулевой жиле при компьютерной нагрузке ток течёт больше чем в фазном проводнике" это вроде касается только трехфазной нагрузки. При однофазной нулевой и фазный токи равны. УЗО тому свидетель. "К этажному ЩО приходит кабель 3Х2,5 (медь) от ВРУ." - не намек на однофазность?

emailweb-сайт

Нормальный
профи

Сообщений: 1093

 

Re:ПОМОГИТЕ!!

30 ноября 2012 г., 19:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Нормальный Гость:
Если в ВРУ я две жилы данного кабеля креплю на разные зажимы то есть? В ВРУ есть шина N? Или разные зажимы PEN?
Так как Вы расписали, теоретически получается TN-C-S, УЗО будет работать правильно, но лучше бы организовать шину N в ВРУ и к ней подключить нулевой проводник кабеля ВРУ-ЩО.
Помимо расчетного тока необходимо знать длину кабельной линии и проверить на потерю напряжения.
А что еще сидит на этом кабеле в 2,5 кв или это будет второй ввод в ЩО?

emailicq: 199-299-896

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Меня облучает или яйца в фольге...

01 декабря 2012 г., 21:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прошу прощения, что влез не совсем по теме.
У компов стоят довольно-таки мощные проц-ры с такт. частотой до нескольких ГГц. Подозреваю, что есть некая вредная высокочастотная составляющая. Часто корпуса ПК не заземлены (как у меня сейчас - ремонт проводки и земли нет)))
Насколько вредно воздействие, я представляю. Вопрос - "стекают" ли "вредные токи" на РЕ (ФЕ)??? Или эти проводники защищают нас только от удара током с грубой и примитивной частотой 50 Гц???
Про ноутбуки молчу...

Вот в принципе и всё...

email

Volk
гость

 

Re: Меня облучает или яйца в фольге...

01 декабря 2012 г., 22:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Rema
все гармоники можно разделить
а)субгармоники (которые классически все и называют гармониками) - это составляющие с частотой кратной частоте сети (50Гц у нас)
б)интергармоники (подробным изучением которых, собственно, занялись не так давно)-не кратные частоте сети.
Причины а) в случае с компьютерным блоком питания в наличии импульсного блока питания и отличия коэффициента мощности от единицы даже при косинусу равном 1, т.е. часть потребляемой мощности идет на гармоники. Когда напруга и частота сети постоянны и ШИМ БП не меняет в процессе работы импульсов и частоты -то у нас в наличии субгармоники при разложениии Фурье, что вроде уже все знают.
Причины б) - плавающая частота сети, колебания напруги, изменение по какой-то причине (по какой, ozi?) характера импульсов БП и их работа несинхронно с частотой сети (почему нельзя всегда синхронно, ozi?) приводят к тому, что черте-знает какую форму кривой никак не получается разложить в ряд субгармоник и присутствуют интергармонические составляющие. Причины до сих пор изучаются, но основные приблизительно такие.
почитать, можно, например, здесь - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3107
Так вот, если в сети субгармоники, то третьи гармоники (кратные 150 Гц) по своей физике (если смотреть на осциллографе или нарисовать векторы) разных фаз нифига не складываются в нуль, а их арифметическое сложение равно геометрическому -т.е. просто складываются. А значит, спокойно текут по нулю. Если остальные субгармоники просто "занимают место" в фазах, так третьи-еще и в нуле и в трехкратном размере. Для высокочастотных при этом емкостные сопротивления уменьшают свои значения пропорционально частоте. Для всех. А для третьих - еще и относительно нуля гальванически связанной земли. Короче-сплошные утечки))). Безобразие
Далее - когда напруга идеально синусоидальна, то гармоническая мощность по сути реактивна и не включает полезную мощность нагрузки, нагрузка обменивается с источником колебаниями, при этом гармоники занимают пропускную способность проводников, что вынужденно приводит к увеличению плотности активного тока, повышенному нагреву. Безобразие)))
Далее - есть ФЕ, объединенная в какой-то точке(точках) с РЕ (слава богу нормативно объединенная теперь) или просто РЕ. Кондуктивно(гальванические) связанные третьи гармоники с нуля ( и в случе связи нуля с PE еще и с PE) стекут по заземлению теоретически. А некратные трем, как я понимаю, если внутренняя схем не связана гальванически, - только через индуктивную и емкостную связь - а это уже зависит от конкретных частот - т.е. в меньшей степени дял малых чатсот через индуктивную связь и в большей степени для больших частот через емкостную свзяь. Т.е. стекут только частично.
Вывод - от субгармоник чистое/получистое/грязное заземление помогает, особенно при малом сопротивлении заземлителя. От третьих - в большей степени, от некратных трем в меньшей преимущественно для высокочастотных составляющих. При этом стоит отметить, что для высокой частоты прямая полоса или пруток, да еще через единственную точку, представляет значительно большее сопротивление чем для 50 Гц, поэтому если соединений в системе заземления с заземляющим устройством не несколько (хотя бы два) и путей протекания тока тоже мало (хотя бы два) и заземлитель представляет собой протяженные между собой не связанные проводники (т.е. , иначе говоря, заземлитель и заземляющие проводники представляют собой значительное индуктивное сопротивление), то эффект стекания может быть минимальным.
Так вот - это теория для субгармоник, а интергармоники, ввиду неопределенного характера могут быть черт-знает чем и черт знает где, поэтому думаю их стоит ожидать везде и с любой частотой))) А значит, если заземление не представляет эффективную конструкцию по вышеуказанным кратко сформулированным требованиям, то рассчитывать на эффективность PE(FE) не стоит особо. Так считаю.
Далее - когда напруга несинусоидальна, то активная мощность передается еще и гармониками и творится уже полный абзац и все это способно выделяться в нагрев и прочее. А еще есть, в свое время, иронично" расстрелянные" эффекты -скин-эффекты. эффекты сближения и прочие чудеса на высоких частотах.
Полный итог-много гармоник, много проблем и заземление не всегда спасет))). Но можно точно сказать, что наибольшая эффективность заземления будет при определенных конструкторских решениях. А не просто – штырь в землю и замер на частоте 50 Гц)))
Ну ка кто так…
Хотелось бы послушать еще наших лучших в мире модераторов)))

email

Volk
гость

 

Re:

01 декабря 2012 г., 22:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Rema, снимай фольгу, пропадать так всем
повеселил, я только увидел )))))))))

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re:

02 декабря 2012 г., 00:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk - мастер коктейлей
изменение по какой-то причине (по какой, ozi?) характера импульсов БП и их работа несинхронно с частотой сети (почему нельзя всегда синхронно, ozi?)
Никогда не задумывался и не догадывался о первом. Второе просто и понятно: имп БП состоит из накопителя (диодный мост и конденсатор) и регулируемого краника для поддержания на выходе заданного напряжения и выходного накопителя(куча кондюков на выходе). Входной накопитель настолько велик, что краник совсем не догадывается о том, что там за накопителем со стороны сети. Накопителя должно хватать на 10-1000 периодов входной частоты. Да и выходная частота краника 50 000 - 1000 000 Гц. Можно в принципе засинхронизировать, но зачем? Частота сети поддерживается очень хреново. Думаю +/- 0,5 Гц - 1%. У краника обычно частота тоже от фонаря - с точностью 1-3%, никак не кварцованная (0,0001%). Тем более частота краника никак не может влиять на входной ток. Ну может, но очень интегрировано: нужно хорошо прогрузить выход, чтобы краник активно подсасывал из накопителя. Тогда изменчивость входного тока будет заметна сетью. А про пустить в импульсе 1 мкс большую мощность сдемпфирует накопитель, и входной и выходной. С гигагерцами справляется выходной накопитель. Это может и ответ на первый вопрос - в электронных схемах часто мощность меняется почти мгновенно во много раз. Если короткое время - выходной накопитель сдемпфирует такое до нуля, средняя длительность - ШИМ краника может оказать на входной ток заметное действие. Длительный перегруз может заставить сработать защиту. Никакие ВЧ-СВЧ помехи не пролезут через накопитель. Входной накопитель будет подзаряжаться чуть импульсным током поболе или помене в зависимости от хорошо усредненной нагрузки. Это всё о токе. По напряжению: от этого тока просаживается PEN и это просадка и будет помехой грязной земли.
Вопрос - "стекают" ли "вредные токи" на РЕ (ФЕ)??? У компов на входе импульсный фильтр, который средней точкой сидит на корпусе. Т.е. корпус компа можно представить как источник 110 В с внутренним сопротивлением 110В/0,5мА=220 кОм (0,5 мА - средняя утечка компа-фильтра). Если корпус не заземлить, то так оно и будет. И если цеплять комп к чему еще, корпуса через интерфейс компа/устройств выравняют свои потенциалы. Часто при этом достается интерфейсам (выгорают). Бывает, при подключении слишком разнопотенциальных устройств и бъет по рукам людям. Сам не раз попадал. Выравниванием потенциалов и занимается заземление. Для избавления от помех грязной земли служит FE. "Стекание токов" - типа выражения авторемонтника "искра ушла в балон" - а хрен его знает, что там на самом деле
Коктейль от ozi

emailweb-сайт

Volk
гость

 

Re:

02 декабря 2012 г., 00:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коктейль от ozi очень вкусный, спасибо

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re:

03 декабря 2012 г., 01:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все же я задал вопрос слегка не о том (помехи, гармошки и т.п.)
Я все переживаю о высокочастотном излучении (ГГц). Типа как от сотика, микроволновки и т.п.
От процессора, я думаю, шмаляет не меньше, и как его (ацкое излучение) уменьшить. Поможет ли в этом плане РЕ (ФЕ)???
Комп ведь давит частоту в несколько ГГц и при этом системник тихо-мирно стоит себе под столом (яйца-фольга).
В передовых странах во всю борются с вредным влиянием на здоровье людей бытовой электросети 50 (60) Гц.
Недаром ведь программисты все алкаши или просто странные...

Вот в принципе и всё...

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re:

03 декабря 2012 г., 01:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПС ... и имеет ли смысл в данном лучае заземлить фольгу???

Вот в принципе и всё...

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re:

03 декабря 2012 г., 01:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПСС ... и микроволновки.
Я лично этой хренью не пользуюсь, несмотря на все ее удобства и плюсы. Но все же, там ведь стоит мощный излучатель (магнитрон кажись называется). А у как минимум 50 % граждан, юзающих сей девайс, земли в розетках нет.
И вообще поможет ли РЕ защититься от излучения????????

Вот в принципе и всё...

email

comings
гость

 

Re:

03 декабря 2012 г., 10:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


И вообще поможет ли РЕ защититься от излучения???????
поможет.
не знаю как, но поможет.
сам видел, как троллинг-организация с приборами типа
http://www.mprofit.ru/catalog176.htm
замеряла излучение от наших компов.
И на компах, где РЕ не было, значения напряженности поля были в полтора-два раза выше, чем на компах с РЕ. В принципе все равно несмертельно (в прямом и переносном смысле ).
Уже доводилось рассказывать, как сам замерял напряженность поля на компе со снятой боковой стенкой. Вот где жесть! 100-150В/м. Но как только стенку ставили на место излучение падало до 0. Во всяком случае прибор не схватывал. Излучение классически уменьшалось обратно пропорционально квадрату расстояния. В полутора метрах от компа почти ничего не было. Т.о. опасно непосредственно возле открытых внутренностей этой адской машины.

email

Volotner
профи

Сообщений: 435

 

Re:

03 декабря 2012 г., 11:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если уж обычный системник так "фонит" тогда что вытворяет сие безобразие?http://ru.wikipedia.org/wiki/Titan_(%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80)

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re:

03 декабря 2012 г., 12:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Особомощные элементы компа: проц, видеопроц, чипсет материнки. Все они стоят на плате со своими фильтрующими элементами. БП вырабатывает мощный +5В для электроники, +12В питалова по большей части для двигателей дисков, -12В больше вспомогательное. Лет 15 назад появилось +3,3В для питания низковольтных процов. На материнке сделаны еще стабилизаторы +(1-2)В для еще более низковольтных частей проца. Питание на платах обычно разведено слоями меди - как бы сверхкороткие и хорошопроводящие проводники, к тому же их можно рассматривать как ёмкость. Так что шансов появиться излучению не так много. Само всё это безобразие помещено в металлический ящик и поэтому выскочить СВЧ излучению практически невозможно. В СВЧ печках в камеру вылезает под 600 Вт СВЧ резонансной воде частоты 2450 МГц. Но практически всё оно удерживается (отражается) внутри корпусом, сеткой стекла и замком двери. Так что про излучение от мозгов компа лучше не говорить. Пример отсутствия помех: не припомню чтобы кто жаловался на помехи от компов даже на высокочувствительную технику: ТВ, радио, WiFi, Bluetooth...
На радио правда возможно: есть такой метод диагностики процовой техники - включают приемник на особой волне (подбирают) и слышно как проц поёт по микропрограмме. Пестняк идет с загрузкой программы у исправного свой. У неисправного могут быть отклонения - по ним можно, хорошо зная устройство, догадаться и о причине. Слышимость в пределах метра.
Но сам комп может быть легким излучателем НЧ помех сети. По описанному выше даже в идеале на нем висит 110В 50Гц. Особо одаренные может и могут это заметить. При заземлении этого уже не будет.
Резюме: на фоне соседних излучений излучение отдельного компа почти что ноль.

emailweb-сайт

Volotner
профи

Сообщений: 435

 

Re:

03 декабря 2012 г., 12:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi: Ну СВЧ печи зачастую здорово глушат WiFi не смотря на мет корус и металлизированную дверцу. В экранировании не силен но таки что микроволновки глушат вайфай - факт. Хотя о5 же на работе свч печь лишь слегка снижает уровень сигнала. Дома же вообще без проблем. Но уже не раз встречал что глушит(в гостях).

email

REMA
профи

Сообщений: 490

 

Re:

03 декабря 2012 г., 12:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чувствительность приборов и т.п. это все технические критерии.
На деле же давно проведена параллель между всплеском заболевания раком и "опутыванием" жителей земли электрическими кабелями.

ПС Всегда верил, что свинцовые трусы и водка спасут человечество...

Вот в принципе и всё...

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re:

03 декабря 2012 г., 12:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Volotner: я там про помехи компа говорил. Про СВЧ-печки траблы пока не замечал. Хотя временами дома WiFi садится до нуля. Но там и источников полно. Только моих без печи - 6. Все так и норовят посадить канал. Дети под вечер переходят на медь.
Вики: "Недостатки Wi-Fi. В диапазоне 2.4 GHz работает множество устройств, таких как устройства, поддерживающие Bluetooth, и др, и даже микроволновые печи, что ухудшает электромагнитную совместимость."
Дома посмотрю свою СВЧ зависимость. СВЧ печь правда работает минуту-три в отличии от почти 24х7 компа. Комп бы был помехой капитальной.
От рака надо в первую очередь от мобилы избавляться. В свинцовых трусах не главное, а водка влияет и на то, что в трусах

emailweb-сайт

Volotner
профи

Сообщений: 435

 

Re:

03 декабря 2012 г., 13:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я по поводу вредного влияния эл магн волн вообще молчу. Работаю в офисном здании на 15 этаже а выше на 23 несколько вышек мобильной связи, вышки связи ГБШ-ков (если после союза на другое место не перетащили), теле-радио вещание. Тут такой спектр волн что домашние излучатели - капля в море. А по поводу мобильников - не от них ли тараканы померли? Как-то совпали по времени исчезновение последних и повсеместное распространение первых. А про рак читал интересную статью мол раковые клетки есть у каждого в организме и вопрос лишь в переходе их в активную фазу (когда зараза начинает без меры плодиться)

email

Violent MITCHELL
профи

Сообщений: 1998

 

Re:

03 декабря 2012 г., 16:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А по поводу мобильников - не от них ли тараканы померли?

Возвращаются потихоньку...

Рассматривал электрическую лампочку. Остался доволен. © Д. Хармс

email

ozi
модератор

Сообщений: 7057

 

Re:

03 декабря 2012 г., 17:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://vasi.net/community/neverojatno_no_fakt./2010/02/24/tarakany_vymerli_izza_mobilnykh_telefonov.html
http://otvet.mail.ru/question/20364130
Может их просто забили мобилами механически?

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru