Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 5:50 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Борьба с тупоголовыми менджерами


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Al
гость

 

Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 13:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые коллеги-ИНЖЕНЕРА! Сил моих больше нет биться с менеджерами. Они прогибаясь под заказчика требуют у нас (проектного ) отдела как они выражаются "прикинуть" сколько будет стоит не только проект, но и требуют "ориентировочную" смету на монтаж (причем все это за 1 день псразу же после беседы с такими же тупоголовыми заказчиками).
Делитесь опытом как этих суппостатов поставить на место. Эти бездарности абсолютно не понимают сущность проектирования, как вид инженерной деятельности. Для них главное бизнес, заказчик и бабки.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Neptun8
специалист

Сообщений: 145

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 13:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Борьба очень проста - "прикидочная смета" должна быть в 1,5-3 раза больше реальной, забивается в нее все что только нужно и не нужно, на любые возражения потом говориться - ну это же ориентеровочно, как я могу посчитать не зная полных данных, да тут надо проетировать и т.п. после того как клиенты в панике начнут бежать руководство примет меры.... и проектантам тут будет проще всего отмазаться а-ля у нас работа инженерная с индивидуальным подходом, тркбует обдумать все. да и вообще как это может быть ориентировачная смета... это бред, сам сталкивался с таким маразмом, так что гнуть дико цены вот вся kamf и получается... Если кто знает как можно их оболеть исчо делитесь плизззззз...

http://www.neptun8.ru

email

Al
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 14:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все это отдаленно напоминает ТЭО. Однако когда это приподносится так, что все это можно сделать за пару часов.... . Тупой вопрос. Зачем заказчику нужна цена на СМР (когда проекта еще и нет в помине). Неужто народ до того безграмотный пошел., если сказать тупорылый, что не понимает все что дает ему подрядчик без проекта - это полное фуфло.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 14:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Требуй подписанное тех.задание , далее считаешь как кажется закладывайся хоть на вагон дупелей сейчас они от тебя просто конечную цифру требуют, потом сами прибегут
со словами "а можно дешевле" вот тогда и скажешь можно по факту готового проекта . А вообще насколько знаю все давно уже привязались к площади объекта. Чем больше у заказчика площадь тем больше с него денег можно содрать .

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Neptun8
специалист

Сообщений: 145

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 14:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
Ну да мляц... сдерешь.... когда каждый клиент хочет УСЕ КАК В ЕРОПЭ НО ШОБ НА ХАЛЯВУ...

http://www.neptun8.ru

email

Neptun8
специалист

Сообщений: 145

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al:
Ты так говоришь как будто из Швейцарии приехал.....

http://www.neptun8.ru

email

Al
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 14:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я было дело, попытался биться с манагерами за сроки, типа 2 недели у заказчика выбивай, мы ему проект изюмительный предоставим, после которого уйти с СМР на сторону просто будет не возможно. Однако люди, которые сами ничего не производят, а продают лишь чужой труд (то бишь менеджеры) мне сказали, что с таким подходом ниодин заказчик с тобой работать не будет, ему давай сейчас смету хоть лопни. Неужто сейчас таковы реалии жизни

email

Al
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 14:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2нептун. А причем здест Щвейцария

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 14:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Neptun8

ну если так то копать ,то и с менеджерами бестолку биться , они поди тоже хотять больше кушать, меньше работать )

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Мимо шел
гость

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 15:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как правило, если есть задание на проектирование, его можно сопоставить с другим проектом, который уже выполнен вашей организацией и за который получены деньги. Понятно, что есть масса нюансов, которые могут сильно влиять на итоговую стоимость. Для этого в каждый проект закладывается определенная сумма на непредвиденные расходы.
Вобще, в задачи проектировщика обычно не входит расчет стоимости. Скорее, как раз, это работа менеджера

email

Al
гость

 

Re: Борьба с тупоголовыми менджерами

08 сентября 2004 г., 15:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не хочу показаться слишком заумным, но когда учился в аспирантуре люди диссертации писали на тему, как при минимальной исходной информаци получить цены на СМР.
А делается это довольно просто, берется выборка из 20(минимум) однотипных объектов (банков, магазинов, мет.заводов и тп.) и на основе ее строятся многомерные статистические модели. В данном случае работает статистика и только. Ищется аналог.
За три года мой профессор насчет этого все мозги прокомпоссировал.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re:

08 сентября 2004 г., 15:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а вот про менеджеров по подробней ...
Это инженер-менеджер или просто менеждер ,
во втором случаи он может только проставить цены на
твоей спецификации к проекту, а сейчас с базами это занимет еще + 5 минут )

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Мимо шел
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 15:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al:
вот и я о том же

2Инженер:
см. предыдущее сообщение.
конечно такой менеждер должен представлять, что происходит на стадии проектирование (ведь мы говорим именно о предварительной смете на ПРОЕКТИРОВАНИЕ?), но для этого, ИМХО, не обязательно быть инженером.
на основании выполненных проектов можно составить список каких-то типовых операций и цен на эти операции в зависимости от объема

email

Мимо шел
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 16:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На самом деле, все это зависит от конторы, в которой вы работаете. Можно до хрипоты доказывать, что вы не обязаны считать предварительную смету, но последнее слово все равно останется за директором/начальником
С другой стороны, можно попытаться объяснить, что для этого необходимо хоть какое-то знания мат. статистики и экономических дисциплин, попроситься на курсы, и пусть контора вам их найдет и оплатит

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re:

08 сентября 2004 г., 16:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Мимо шел
"ведь мы говорим именно о предварительной смете на ПРОЕКТИРОВАНИЕ"

Разве?

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Мимо шел
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 16:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
А разве нет? Прошу прощения...
Со сметами на монтаж примерно та же картина, только набор операций немного другой.
Некоторые поступают еще проще: стоимость монтажа определяют как процент от стоимости устанавливаемого оборудования. А состав оборудования нужно определить и согласовать с заказчиком на начальном этапе

email

Al
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 16:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А есть ли вообще такое понятие "ориентировочная смета"???

email

Мимо шел
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Al:
Я не экономист, не знаю точно, как это называется. Но то что есть, это абсолютно точно - должен же заказчик знать, во что ему обойдется строительство объекта

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re:

08 сентября 2004 г., 17:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Мимо шел , устанавливаемого оборудования это которое ?
в разных площадях скажем 200 м2 и 400м2 может находиться
одинаковое оборудование , но прокладка трасс еще как в цене отличается.
2 Al
называй как хочешь , мне больше нравится "предварительная" ,
суть не привысить в итоге эту цифру , заказчик должен знать во сколько ему обойдется объект !

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Al
гость

 

Re:

08 сентября 2004 г., 18:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL Хорошо, это его законное право, только почему не после проекта

email

mozgolom
профи

Сообщений: 377

 

Re:

08 сентября 2004 г., 23:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да чё спорить. Это "типа менталитет" такой.
Выдай мне цифру, а я потом на неё ориентироваться буду и тебя донимать, а почему первая цифра была больше (меньше), какой же ты специалист, что с лёту не можешь прикинуть и пр.
Я при любом обсуждении говорю завышенные цены. Сразу предупреждаю заказчика к каким цифрам быть готовому. Сорвётся заказ - слава Богу в начале , а не при расплате.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru