Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:21 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Соединение двух контуров заземления.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Соединение двух контуров заземления.

26 июля 2006 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для ЭУ здания делаю два контура заземления, один на 10Ом, другой на 2Ом.
Нада их где то соединять, на вводе?
Где то про это читал, не могу сейчас найти.

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Продолжение темы: страница 4

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

Berlioz
гость

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 17:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Г-н Вайчек, мы с вами, я во вс. случае, не приниматели решаний, а исполнители ГОСТов. Я обязан делать. Т.к. обект важный. Обьяснять некому. Вопрос завис-делал кто? Соединял? Или нет? И вышлите Правила плз., т.к. только один отрывок и имею

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 17:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
не приниматели решаний, а исполнители ГОСТов - согласен. Но ведь и думать иногда полезно. От тебя требуют помимо повторного контура заземления, который не нормируется, но который все делают 4 Ом, обеспечить для рентген кабинетов и операционных 2 Ом. Кто тебе запрещает сделать повторный контур 2 Ом и не делать отдельного контура для вышеперечисленных объектов?
делал кто? Соединял? Или нет? - делал, соединял. Правила такие как я описывал выше. НТД на подобное заземление видел только применительно для аппаратуры связи: TMGB (шина телекоммуникационного заземления).

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 22:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:

При применении для одного здания двух заземляющих устройств – на 10 и на 2 Ом, как и через какой прибор следует соединить два ЗУ на вводе и следует ли вообще соединять два ЗУ – рабочее и технологическое?

Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО

В соответствии с п. 1.7.55 ПУЭ, в территориально сближенных электроустановках разных назначений и напряжений, независимо от количества вводных распределительных устройств в здании, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство, удовлетворяющее требованиям всех заземляемых электроустановок. Если для рабочего (функционального) заземления требуется низкоомный заземлитель и этот заземлитель выполняется дополнительно к имеющемуся повторному заземлителю электроустановки здания, то эти два заземляющих устройства должны быть соединены между собой по крайней мере в одной­единственной точке посредством присоединения их к главной заземляющей шине основной системы уравнивания потенциалов электроустановки здания(п. 1.7.82, подп. 8, ПУЭ 7­го изд.). Главная заземляющая шина в этом случае является точкой соединения рабочего (функционального) заземлителя и защитного.
Выполнение отдельных, не связанных между собой, защитного и рабочего заземлителей действующими нормативными документами, как отечественными (ГОСТ Р 50571.21, ГОСТ Р 50571.22), так и их международными оригиналами, не рассматривается.
Дополнительная информация имеется в «Пособии по выполнению заземления и уравнивания потенциалов оборудования информационных технологий. Меры защиты от электромагнитных воздействий» (УИЦ НИИПроектэлектромонтаж (АНО), Москва, 2004 г., тел./факс (8­495) 747­31­25, e­mail: niip@tst.ru).
>http://news.elteh.ru/aq/?&p=7


Делал одну больничку, тож мучал как и че, в итоге сделал так: отдельный контур на 2Ома соединяется с ГЗШ через разрядник, от этого контура кабель в операционную на местный контур;
от ВРУ до транса кабель 3 жилы, на транс РЕ на корпус, от транса в операционную 2 жилы - фаза и ноль, РЕ в операционной от контура, т.о. IТ получилась.
Проект прошел экспертизу.

Щас делаю еще одну больничку, тут поступлю так: все как и в предыдущем описании, тока медицинский контур соединю с ГЗШ просто кабелем.

ПС Выслал на почту доки по медицине.

ПС 2 Мед нормы требуют отдельный контур, ПУЭ требует их соединять. Но если же их соединить, то не будет уже 2 и 10Ом, или я чего не допонимаю???

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

30 ноября 2007 г., 23:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:
Но если же их соединить, то не будет уже 2 и 10Ом. Будет и 2 и 10. Ведь они соединяются в одной точке. Если бы в двух точках, то тогда можно было бы рассматривать параллельное соединение проводников.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Berlioz
гость

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 13:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andrey kot:

Спасибо за доки огромное!!!

"Щас делаю еще одну больничку, тут поступлю так: все как и в предыдущем описании, тока медицинский контур соединю с ГЗШ просто кабелем."

Читал про разрядники-и сразу хотел возмутиться. Не нравится мне такое соединение (как и вам уже) т.к. оно означает, что до 275В будет разность потенциалов спец. оборудования и ...батарей центральниго отопления.
Буду делать как у вас 2 больничка

email

Berlioz
гость

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 13:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Кто тебе запрещает сделать повторный контур 2 Ом и не делать отдельного контура для вышеперечисленных объектов?
Потому как основной контур имеет место уже быть (реконструкция). А от повторного контура (для серверной) я тоже (после долгого размышления) отказался-всё посадил на один, но 2 Омовский.
П.С. Но там железо, а тут люди. Боюсь от правил отступить

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 15:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
Для защиты людей применяются УЗО, двойная изоляция, разделительные трансформаторы, уравнивание потенциалов.
Когда меня шарахало 220 или 380, мне было всё равно чему равнялось сопротивление заземления - 2 или 4 Ом.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7058

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 16:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По моему все траблы с заземлением из-за ее повторности, только не со стороны нагрузки, а со стороны источника: напряжение PENа земля-земля на ГЗШ распределится согласно делителю R земли ТПП (?)/R заземления ВРУ. Чем меньше сопротивление заземления здания, тем меньше напряжение (включая помехи) PEN на вводе. Правда на ВЧ наверное скажется индуктивность PENа. Технологическая земля тем и хороша, что она землиться в одной точке и общий PEN как шина практически отсутствует. В одной точке - ток в землю практически не течет и потенциал ее почти всегда нулевой. Это все чистая теория. Нормативка как думает - хрен ее знает

emailweb-сайт

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 19:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для защиты людей применяются УЗО, двойная изоляция, разделительные трансформаторы, уравнивание потенциалов. а по новому ГОСТу почти в половине помещений еще и пониженое питание до 25в по переменке и 60в по постоянке только где будут брать такое оборудование медики вот вопрос.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 19:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Роман-электрик:
п.710.413.1.4. Говорит о системе TN о подключении операционных столов через УЗО.
п.710.413.1.5 Говорит, что в помещения группы 2, т.е. в операционных, должна быть IT.
Я несколько раз уже перечитывал, так че та до конца не врублюсь: надо ставить УЗО в две фазы на однофазную нагрузку в системе IT после разделительного транса?

п.710.411.1 этого ГОСТа...
Светильники в операционных нада подключать к проводнику уравнивания потенциалов - как так?
Если светильники я питаю от щита ЩАО 3жильным кабелем, не от транса, там РЕ жила идет от ГЗШ, на которой 10Ом, а контур в операционной и проводник уравнивания соот-но от медицинского контура, на котором 2Ома.

Че та с этим ГОСТом еще больше непоняток появилось.

ПС По поводу 25В, щас делаю больничку, где все оборудование на 220В, видать изготовители оборудования этого пункта ГОСТа не читали

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

03 декабря 2007 г., 20:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


РЕ жила идет от ГЗШ, на которой 10Ом, а контур в операционной и проводник уравнивания соот-но от медицинского контура, на котором 2Ома. Во-во я этот пункт тоже не совсем понял теперь к светильнику еще 4 ый провод тянуть что-ли? масло масляное. Я бы это как то мог обяснить (оправдать) если бы они висели на высоте 1,5-2 метра типа персонал может коснуться и т.п. но тут... да еще и напряжение на них пониженное и через трансформатор с УЗО.
По-моему писал какой-то перестраховщик. Все что знал про меры безопасности туда засунул.
З.Ы. А тут мне тех учебу как глав. спецу надо проводить 20 числа а тут мало что кому то обяснять самому бы разобраться. толи перенесть на денек А то похоже без бутылки тут никак.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

06 декабря 2007 г., 11:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Yaw:
Вы не находите, что соединение двух контуров на 10 Ом и на 2 Ом на вводе в здание на шине ГЗШ дадут лучшее сопротивление защитного проводника, которое составит
1.666666666 Ом?

нет не нахожу, здесь не такое паралельное соединение как у резисторов из ТОЭ, нвосит свои поправки сама земля и прочее, из опыта работы с разными ЗУ, их общее Rзу - гдето среднее получается.

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

06 декабря 2007 г., 11:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Будет и 2 и 10. Ведь они соединяются в одной точке. Если бы в двух точках, то тогда можно было бы рассматривать параллельное соединение проводников
не совсем так. первая точка соединения разных ЗУ - это сама земля, а вторая - это ГЗШ, вот вам и парал соединение.

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

06 декабря 2007 г., 12:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Когда меня шарахало 220 или 380, мне было всё равно чему равнялось сопротивление заземления - 2 или 4 Ом
полностью согласен, поэтому сейчас у нас (в Украине) когда отменили ПУЭ главу 1.7. вместо сопроиивления ЗУ ввели норму напряжения прикосновения, и сопротивление ЗУ надо высчитывать от обратного, и поэтому может получиться и 0,5 и 10 Ом.

email

Kelvin
профи

Сообщений: 683

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

06 декабря 2007 г., 12:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
Людмила гонит.

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

06 декабря 2007 г., 21:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Людмила гонит.
Читайте ГОСТ Р 50571.10-96 и ГОСТ Р 50571.21-2000

email

Berlioz
гость

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

10 декабря 2007 г., 17:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89)


. Сечение металлических (стальных шин) выравнивания потенциалов должно быть не менее 40  4 мм.
Шина устанавливается на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто.
К шине через 1,5 м привариваются выступающие болты М6.

В операционных и реанимационных залах на высоте 1,6 м, а в кабинетах, палатах интенсивной терапии на высоте 1 м от уровня чистого пола устанавливаются клеммники рабочего заземления


Что это за клемники? Почему так высоко? А шина на 15см.

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

10 декабря 2007 г., 17:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я так понимаю, что шина на высоте 15см присоединяется к повторному заземлителю (10Ом), а клеммники на высоте 1,6м к рабочему (2Ома).

Клеммник по типу этого:
http://www.poligonspb.ru/ru-prod-med-rz.html

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

Berlioz
гость

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

11 декабря 2007 г., 13:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо. Но я думаю всё в данной комнате (операционной) цеплять на одно заземление-2 Ома. Чтоб не было никаких разностей

email

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ

11 декабря 2007 г., 14:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Berlioz:
я думаю всё в данной комнате (операционной) цеплять на одно заземление-2 Ома. Чтоб не было никаких разностей
я именно так и делаю

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4 5

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru