Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:02 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / ГИП достал!!!


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Bладимир 123
гость

 

ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 10:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Люди привет! Хотел узнать у проффесионалов проектировщиков, что точно входит в проект внутреннего энергоснабжения? Один чел меня уже достал, то он требует молниезащиту в проект снабжения (она входит или нет?), начали включать и ее в проект, потом он начал приставать с технологическими межэтажными проходами (как Вы решаете этот вопрос?), сейчас тоже делаем, потом следующий бзик-технологические проходы по горизонтальной разводке (делаем), Ща у него новая идея фикс, разрисовывать все РУ панели, и разрисовывать не просто на однолинейной схеме, а показывать ВСЕ габариты автоматов, ВСЕ заходы-выходы кабелей, все шины и т.д. Короче весь конструктив.. И вот прям сегодня он до*бался до меня с новой хренью, он короче хочет полностью разрисованную технологию системы молниезащиты, крепление стержней, крепление опусков к стене и т.д. Вот мне интересно стало, а кто и что делает в подобных ситуациях? И есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 10:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


молодой наверное. Начитался, млин Гостов и снипов. Не бери в голову, лучше коньячка с ним выпей и скажи что схемы внешнего вида шкафов, ему производитель нарисует, если Вы щиту не типовые запроектировали, соединения и крепления опусков полниеприемной сетки выполняется скобами и шурупами, к арматуре зданий с помощью сварки приХЕ...ся и потом закрашивается антикорозийным покрытием.
А в целом поличите его его же лекарством мозгоЁ...ом. Армейский принцип.
НАПРИМЕР.
ГИП. Почему Б... не сдали проект?
Владимир123. Рисовал! узлы! Установки! Крепления ! Опусков! Молниеприемной! сетки! к стенам! Здания! и молниеприемному! устройству!
А вот на счет отверстий он прав. Это нужно для конструкторов, считать нагрузки здания. Но обычно это касается вентиляционьщиков.

С Уважением
Эл

Плету сети и ерунду всякую

email

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 10:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


молодец чувак.
Если он представитель заказчика то молодчага ей богу. Он хочет за свои деньги получить максимум. Очень часто проекты превращаются просто в отписки для энергонадзора и сетей. И все вопросы приходится решать по месту прорабу или самим монтажникам, а проектировщик говорит: ну сделайте как нибудь.(вполне конкретный между прочим проектировщик не будем показывать на него пальцем). А хочется чтобы проектировщик за деньги которые он получает делал максимум.

это мнение монтажника

email

Al
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну если контора у вас не просто проектная, а проектно-монтажная, то кто , если не проектировщик-электрик, будет выдавать строительные задания, эскизы монтажных узлов, привязки и т.д. и т.п.??? Да никто, так что пугайтесь, а смело осваивайте. Поверьте, опыт полученный на таком гемморе, бесценен. Правда, порой забывает начальство, что на это уходит время, и довольно большое. Ну а насчет шкафов - ГИП загнул. Проектировщик не обязан разрисовывать эскизы шкафов (если конечно, фирма не сидит на каком то конкретном оборудовании). Хотя опыт, полученный по компановке щитов, также бесценен. Так что терзайте!!

email

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На самом деле проект проекту рознь.
Градация очень большая. В какойто мере это может зависить не только от оплаты но и подготовки самого проектировщика.
На счет качества. Монтажник конечно должен думаит головой, но в проекте считаю необходимо показать именно технологию.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Монтажник думать конечно должен. Но если мне дадут проект в котором указан способ крепления, прохождение трудных мест и т.п. я сделаю работу быстрее и с меньшими для меня затратами. Поэтому я заинтересован по максимуму нагрузить проектировщика.

email

Гость
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Эл2
Да не, в том-то и дело, что не молодой! А по поводу отверстий. Ну зачем мне показывать на чертежах отверстия размером 120 мм*70 мм? Это-же проще по месту монтажникам пробить и все. Я понимаю. када 1.5м*1,5м это да.. а такую мелочь нафиг нада показывать? А разве молние защита не в ходит в архитектурный проект? если нет, то в она должна делаться отдельным проектом, а не входить в проект внутрянки. (имхо)
2 Птица.
он представитель подрядной организации. Одно дело, када какие-то принципиальные технические вопросы решаются, а другое када бригада монтажников стоит и репу чешит, где-же пробить в стене отверстие, под кабель 5*6 мм. Они постоят, доложут руководству, руководство позвонит мне, вытащит меня на объект. я попру туда, приеду, ткну пальцем "Здесь сверлите" и уеду назад. потеряв на дорогу 3 час. Ну не абсурд?

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


плохо если 2Птица:
-ГИП

С Почтением
Эл

Плету сети и ерунду всякую

email

Гость
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость-это Владимир 123
2 Алл.
В том-то и дело. что монтаж не наш... када мы монтируем, тада ессно без вопросов, весь расписано, пережевано и т.д. А када тупые люди, не могут найти на принципиальной схема АВР, пишут докладные записки на самый верх. потом мой гендир прилетает весь в мыле и спрашивает "Почему ты АВР не сделал там?" я просто теряюсь что сказать на это... Это к тому. что нафиг так все расписывать для тех. кто даже схему толком посмотреть не может?

email

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


он представитель подрядной организации. Одно дело, када какие-то принципиальные технические вопросы решаются, а другое када бригада монтажников стоит и репу чешит, где-же пробить в стене отверстие, под кабель 5*6 мм. Они постоят, доложут руководству, руководство позвонит мне, вытащит меня на объект. я попру туда, приеду, ткну пальцем "Здесь сверлите" и уеду назад. потеряв на дорогу 3 час. Ну не абсурд?
Вот смотри. как правило одним отверстием дело не обходится трасса идет через здание. а стены и по форме и по составу(бетон/кирпич/т.д.) бывают разные. Нафига мне лишний час ходить и смотреть как вести трассу если есть проектрировщик который выезжал на объект и по идее должен знать все от патрона до бинта и ваты. Пускай он думает, рисует, а я у него потом спрошу а почему именно так? А он ответит вот тут, если подругому делать, надо будет две бетонные стены проходить, а тут неудобный пучок получается и поэтому я вот так сделал.

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Если кабель один то дырку ножно и опустить (на этой стадии).
А вот если это стояк, а перекрытие литьё? строителям нужно сразу поставить опалубку и отлить дырочку 700 х 500 мм а то и больше. Если не будет дырочки, строителям потом мучаться - ковырять.

Плету сети и ерунду всякую

email

Гость
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Птица-это все понятно, но я-же проектирую тоже не из головы, ессно что перед проектированием было обследование объекта и т.д. и т.п... Так в чем проблемма пробить стену в месте, как показано на чертеже? Да и всегда есть исполнительная документация, куда можно включить все изменения, произошедшие при монтаже

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Птица:
Проектируешь всегда с надеждой что у монтажника есть здоровенный перфоратор а не лом.

С Уважением
Эл

Плету сети и ерунду всякую

email

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я ничего против Вас не имею господа проектировщики и прекрасно Вас понимаю. Я просто думаю с позиции человека который проекты сам не делает а кому-то заказывает. За свои деньги я хочу получить максимум. А человек который деньги получает хочет сделать как можно меньше. Любой человек.
Если у Вас не получается съехать то делайте.

email

Гость
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Эл2
Ессно такие важные моенты как стояки расписываются в проекте, но я говорю про отверстия в стенах при горизонтальной разводке!!! Я умею и полностью технологию разрисовать и полностью щит могу разрисовать, тока я не пойму, ну нафиг это нада??? Мое мнение-это просто потеряное время, результатом которого будут никому не нужная мукулатура

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемый 2Птица:.
Давайте выравнивать положение.
Напишите перечень недовольств монтажников к проектировщикам (самых повседневных). Люди будут друг друга понимать и стараться облегчить жизнь.

Эл

Плету сети и ерунду всякую

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
я на Вашей стороне.

Плету сети и ерунду всякую

email

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Птица-это все понятно, но я-же проектирую тоже не из головы, ессно что перед проектированием было обследование объекта и т.д. и т.п... Так в чем проблемма пробить стену в месте, как показано на чертеже? Да и всегда есть исполнительная документация, куда можно включить все изменения, произошедшие при монтаже
Тогда смотри.
Для начала изучи вопрос. Как составляются проекты, что нужно что не нужно показывать. Потом узнай что хочет увидеть заказчик в проекте. Если что то кажется тебе диким и не нужным спроси зачем показывать вот это? Для каких целей в смысле? Если просто чтоб проект был красивше (он может во второй раз проект то видит и то первый был однокомнатной квартирой в корале) тогда скажите что по таким то номам это в проекте не указывается т.к. ............. . И вообще я проектировщик я лучше знаю что вам надо. И повторяю если не можете съехать с допработы то делайте.

email

Гость
гость

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Лана, все примерно ясно. Тока основной вопрос-то был "есть-ли нормативные документы, четко определяющие комплектность и вид проектной документации?"

email

Эл2
профи

Сообщений: 1558

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГОСТ 21.608-84
ГОСТ 21.613-88
ГОСТ Р 21.1101-92 (вроде изменили, просто этот рядом был).

Плету сети и ерунду всякую

email

Птица
специалист

Сообщений: 58

 

Re: ГИП достал!!!

25 апреля 2006 г., 11:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Проектируешь всегда с надеждой что у монтажника есть здоровенный перфоратор а не лом.
Без б. Ты хоть раз отверстие отверстие сверлил в бетоне длиной 800 диаметром 35. Я сверлил. Одно отверстие занимает час времени или около. Час работы монтажника стоит 150-200 рублей. Нафига мне тратить эти деньги. Пусть лучше проектировщик съездит лишний раз посмотрит подумает. Тем более что я ему плачу фиксированную сумму.
Я говорю не с позиций монтажника сейчас а с позицый заказчика.
Уважаемый 2Птица:.
Давайте выравнивать положение.
Напишите перечень недовольств монтажников к проектировщикам (самых повседневных). Люди будут друг друга понимать и стараться облегчить жизнь.

Объекты разные бывают. Может напишу как нибудь, сейчас времени столько нет. Проектировщики нужны спору нет, без них хреново. И проблемы как правило не такие уж серьезные от того что гдето отверстие не указано. Так что не расстраивайтесь. Просто заказчик за свои деньги хочет МАКСИМУМ. Пригодится или нет это второй вопрос. А вдруг пригодится.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru