Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:28 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Отсечка для плавкой вставки


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

alexa
специалист

Сообщений: 110

 

Отсечка для плавкой вставки

31 марта 2006 г., 10:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Коллеги, просветите!
Уже не в первый раз у меня возникает вопрос о величине отсечки для плавких вставок. С автоматами все так понятно, есть типы, разделение, а как быть с предохранителями? Как вы учитываете их при расчете КЗ? Видела кривые отключения, но не особо разобралась, на курсах интересовалась у куратора, но не получила вразумительного ответа.
Счас есть реальная задача с ПН2 160А, ток Iкз однофазного 1,9 кА, могу ли я считать, что расчет проходит?

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

03 апреля 2006 г., 11:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2MYSha:
токовая-временная хар-ка для NH типа класс - gL/gG:


ось Y=t (s)
ось X=I (A)

Увеличенная по ссылке:
http://foto.inbox.lv/albums/forden/colan/selek.jpg

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

MYSha
новичок

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

03 апреля 2006 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:

Европейский стандарт EN 60 269 (IEC 269)

Не мог бы это выслать на мой e-mail. За отсальное спасибо.

emailicq: 224185011

Asha
специалист

Сообщений: 66

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

07 апреля 2006 г., 00:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


to ele
Время нормируется ПУЭ п. 1.7.79

email

ele
профи

Сообщений: 671

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

07 апреля 2006 г., 10:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Asha:
Всё верно
Я писал ранее
Iном.пред * 3 <= Iкз (1ф)
или:
Iкз (1ф)/Iном.пред <= 3
ПУЭ пишет
1.7.79. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью с целью обеспечения автоматического отключения аварийного участка проводимость фазных и нулевых защитных проводников должна быть выбрана такой, чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем:

в 3 раза номинальный ток плавкого элемента ближайшего предохранителя;

в 3 раза номинальный ток нерегулируемого расцепителя или уставку тока регулируемого расцепителя автоматического выключателя, имеющего обратно зависимую от тока характеристику.

При защите сетей автоматическими выключателями, имеющими только электромагнитный расцепитель (отсечку), проводимость указанных проводников должна обеспечивать ток не ниже уставки тока мгновенного срабатывания, умноженной на коэффициент, учитывающий разброс (по заводским данным), и на коэффициент запаса 1,1. При отсутствии заводских данных для автоматических выключателей с номинальным током до 100 А кратность тока КЗ относительно уставки следует принимать не менее 1,4, а для автоматических выключателей с номинальным током более 100 А — не менее 1,25.

Полная проводимость нулевого защитного проводника во всех случаях должна быть не менее 50 % проводимости фазного проводника.

Если требования настоящего параграфа не удовлетворяются в отношении значения тока замыкания на корпус или на нулевой защитный проводник, то отключение при этих замыканиях должно обеспечиваться при помощи специальных защит.



ГДЕ ЗДЕСЬ 0.4 СЕК???

Речь не о времени срабатывания плавкой вставке, а о её чуствительности к токам кз.

"С индуктивностью всё просто,
ток отстаёт на девяносто"
/учитель ТОЭ/

emailicq: 224-216-875

konstr2k
специалист

Сообщений: 69

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

24 апреля 2008 г., 03:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:
1.6* Ip.nom = условие гарантирущие плавку при 160% нагрузки преда по номинальному току (для низковольтных)
поэтому -
1.6* Ipred.nom <= 1.45 Idopust (условие, что кабель может быть перегружен до 145% только в течении ограниченного времени)
вывели =>
Ip.nom <= 0.9 Idopust.


А если выбираем пред для рубильника, питающего двигатель (через ЩУ) - Iдоп кабелч - выбираем по рабочему току, а Iвс - по пусковому току двигателя - вышеуказанное условие не будет выполняться, если не завысить сечение кабеля

А здесь искали свою фазу, тем и выжили... (с) О. Медведев

email

AL
специалист

Сообщений: 156

 

Предохранители и немцы.

24 апреля 2008 г., 04:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Попал мне проект медицинского центра, в Улан-Удэ, спроектирован "Assmann".
Так вот в распределительных щитах групповой аппарат защиты у них всегда предохранитель а за ним уже автоматы отходящих линий.
Например стоит 3-ф пред на 63 А а после него автоматмки B16.
Я немцу и говорю, типа здесь вам не германия, давай вместо предов автоматы поставим С63.
Он твердит одно два автомата вместе нихт не работает, или ставь преды или автомат с селективным расцепителем.
Да ещё заложил сименовские преды типоразмера D01 (это типа наших пробок).
У нас говорит в великий германия такой пред 30 сент стоит.
Ну где в Улан-удэ они потом эти немецкие пробки брать будут?
Кто-нить ставит в щиты преды типоразмера D01 и D02 на токи 40-63А?

email

SAt
специалист

Сообщений: 139

 

Re: Предохранители и немцы.

24 апреля 2008 г., 09:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


что немцу хорошо то русскому проектировщику гемор, это он тебе сталинград припоминает , и лобирует интересы своего родного производителя

email

Гость
гость

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

24 апреля 2008 г., 09:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Предохранитель выбирается в соответствии с главой 3.1 ПУЭ 7 издания: 3.1.9. -300%, 3.1.11. -80%, 100% соответственно.
В соответствии с П.3.1.3. Аппараты защиты по своей отключающей способности должны соответствовать МАКСИМАЛЬНОМУ ЗНАЧЕНИЮ ТОКА КЗ в начале защищаемого участка электрической сети.
Эта способность должна ОБЕСПЕЧИВАТЬ требования П. 1.7.79.1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса 1.
В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.
ГОСТ 17242-86 "Предохранители плавкие силовые низковольтные общие технические условия" П. 3.3.11. Таблица 3 указаны пределы границ время-токовых характеристик плавких вставок с временем срабатывания 10 с и более, 5с и менее, 0,1с.
Берем номинал плавкой вставки и по горизонтали сравниваем с с предельным током КЗ для 5с, определяя при этом сработает защита за 5с или не сработает.
В вашем случае Iном= 160А, по Таб.3 5с соответствует ток равный 950А, ток КЗ= 1900А, защита сработает за время менее 5с, что удовлетворяет требованиям 1.7.79. Кроме того Iкз=1900А обеспечивает срабатывание этой защиты за время менее 0,1с. Для 0,1с Iсраб= 1450А.
Точно так же определяется время срабатывания по кривым для предохранителя. На оси тока ищите значение тока КЗ, восстанавливаете перпендикуляр до кривой номинала предохранителя, из точки пересечения кривой и перпендикуляра восстанавливаете перпендикуляр к оси времени и определяете за какое время сработает защита: 5с, 0,4с, 0,1с соответственно при данном токе КЗ.

email

Гость
гость

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

24 апреля 2008 г., 10:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2AL:
Немец, однако, прав. Селективность срабатывания защиты при токе КЗ можно обеспечить либо селективными АВ, либо согласованным сочетанием предохранителя и АВ. ПУЭ 7 издание. ВЫБОР ЗАЩИТЫ
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.

email

Гость
гость

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

24 апреля 2008 г., 10:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:
Кратность номинала защитного аппарата к току КЗ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, это заблуждение и ошибка.

email

Гость
гость

 

Re: Отсечка для плавкой вставки

24 апреля 2008 г., 10:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ele:
В ПУЭ 6-го изд., в п. 1.7.79, ясно определялась величина тока однофазного замыкания на землю: чтобы при замыкании на корпус или на нулевой защитный проводник возникал ток КЗ, превышающий не менее чем в 3 раза номинальный ток теплового расцепителя, в 1,4 раза уставку мгновенного расцепителя для автоматов с номинальным током менее 100 А, в 1,25 раза уставку мгновенного расцепителя для автоматов с номинальным током более 100 А. А какова должна быть кратность этого тока в соответствии с ПУЭ 7-го изд.?

Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО


Первичным критерием электробезопасности людей при прикосновении к частям, оказавшимся под напряжением в результате повреждения изоляции в электроустановке (косвенное прикосновение), является сочетание напряжения прикосновения и продолжительности его воздействия на человека. В ПУЭ 7го изд. в соответствии с международным стандартом МЭК 60364441, действующим с 1980 г., в качестве показателя защиты людей от поражения электрическим током при косвенном прикосновении используется значение времени срабатывания защитного аппарата в зависимости от ожидаемого значения напряжения прикосновения, а не кратность тока короткого замыкания поврежденной цепи. Ожидаемое значение напряжения прикосновения не должно превышать 50 В в помещениях без повышенной опасности и 25 В в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных. Значение тока однофазного короткого замыкания на нулевой защитный проводник или на открытые проводящие части (корпус или др.) не нормируется по следующим причинам. ГОСТ Р 50345 в зависимости от типа мгновенного расцепления устанавливает для автоматических выключателей следующие стандартные диапазоны токов мгновенного расцепления:
тип В – свыше 3 In до 5 In;
тип С – свыше 5 In до 10 In;
тип D – свыше 10 In до 50 In.
При протекании в главной цепи автоматического выключателя электрического тока, значение которого равно значению верхней границы диапазона токов мгновенного расцепления, стандарт устанавливает время расцепления менее 0,1 с. При токе, равном значению нижней границы, расцепление выключателя в соответствии с ГОСТ должно произойти за промежуток времени более 0,1 с, но менее 45 с или 90 с (тип В), менее 15 с или 30 с (тип С) и менее 4 с или 8 с (тип D). При значениях тока короткого замыкания, находящихся между граничными значениями токов мгновенного расцепления каждого диапазона, отключение защищаемой цепи может произойти в течение любого промежутка времени, находящегося в пределах соответствующего диапазона времени расцепления, значение которого определяется индивидуальной времятоковой характеристикой выключателя, в то время как безопасное время отключения при напряжении, например, 220 В должно быть не более 0,4 с для помещений без повышенной опасности (таблица 1.7.1 ПУЭ 7го изд.) и не более 0,2 с для помещений с повышенной опасностью. Из приведенного следует, что нормирование кратности тока однофазного короткого замыкания не только не обеспечивает требований электробезопасности, но и практически невозможно.
Следует отметить, что и во время разработки ПУЭ 6го изд. нормирование 3кратного тока не могло обеспечить защиту людей при косвенном прикосновении. Это значение тока не предусматривалось технической документацией на применяемые в то время автоматические выключатели (например, АК 63, АП 50, АЕ1000, АЕ 2000), а время отключения при токе 5–7 In предусматривалось равным 5–25 с (Каталог Информэлектро «Автоматические выключатели на номинальный ток до 100 А, 1992 г.). Нормирование кратности тока было принято в ПУЭ до определенного времени ввиду отсутствия уточненных данных международных исследований уровней воздействия электрического тока на тело человека, а также по экономическим соображениям.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru