Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:52 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Поквартирная система учета горячей воды


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 06:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Проектируем пятиэтажный жилой дом. Заказчик просил сделать автоматизированную систему учета потребления каждой квартирой горячей, холодной воды, электроэнергии, теплоснабжения. Хочет, чтобы данные по каждой квартире собирались на какой нибудь пульт, чтобы прийти раз в месяц, подцепить считывающее устройство и все данные по всем квартирам у него в компьютере.
Необходимо, чтобы была возможность перекрыть водоснабжение квартиры за неуплату, не входя в эту квартиру, или отключить тепло.
Мы раньше такого вообще не делали. Даже не знаем с чего начать, какую технологию выбрать.
Предполагаем, что стояки водоснабжения пойдут в подъезде. На каждом этаже предусмотрим небольшое помещение, в котором сделаем горизонтальные отводки в квартиры. Здесь же и установим шаровые краны. Может и соленоиды какие нибудь.
Какие приборы учета использовать? Надо, чтобы прибор считал именно горячую воду, а не теплую или холодную, которая вытекает из трубы горячего водоснабжения .

Может наработки какие у кого есть, чертежи. Помогите пожалуйста…

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 09:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Этот заказчик не Абрамович часом?
1. Как вы мыслите себе систему отопления в доме, если хотите отключать еденичного потребителя, не причиняя неудобств остальным?
2. Одним контроллером на весь дом не обойдетесь - минимум 5.
3. С АСКУЭ проще, например, Меркурий
4. Оборудование можно выбрать здесь: АРК Энергосервис
или здесь: ЗЭиМ,
или здесь: ЭЛЕМЕР
и еще куча разных (устал вспоминать).

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 11:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Как вы мыслите себе систему отопления в доме, если хотите отключать еденичного потребителя, не причиняя неудобств остальным?
Стандартная двухтрубная система - стояк подающий - стояк обратки. От подающего стояка на каждом этаже отвод с перекрывающим краном в квартиру. + отвод по холодной и горячей воде и так же с кранами. Вообще - это не моя проблема а теплотехников. Они в этом лучше рулят.
Про аскуэ понятно - спасибо, есть отчего плясать.
А вот про учет горячей воды с централизованным сбором информации - проблема.
Звонил в Питер во Взлет - системы учета. У них квартирных нету. Сказали, что хотели как то запустить в производство, но передумали.
Спасибо за ссылки

email

MYSha
новичок

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 12:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если устройство может отдовать свои текущие паказания. То будет достаточно раз в месяц их оправсить и зная показания за предыдущей месяц получишь потребление. Или Вам надо сертифицировать еще всю эту систему?

emailicq: 224185011

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 12:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Видел в новых обычных домах в стояках на горячую и холдную воду в квартирах. Пара проводков от каждого пока висят в воздухе. Узнаю тип - отпишусь.

emailweb-сайт

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 12:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кяшкин:
Если вы за это возьметесь - будете героями!
Не все так просто, как кажется. Вы хотите контролировать расход горячей воды в теплосети. А мне (жильцу) плевать какой температуры там вода. В квартире на первом этаже холодно (бетонный пол, подвал, входные двери почти всегда нараспашку), на последнем этаже жарко (особенно если верхний розлив).
Резюме: контролировать нужно температуру теплоносителя, расход теплоносителя, температуру в помещении.
(В вашем новом доме наверняка будут стоять стеклопакеты - грешить на щели в окнах не придется).
Вы собираетесь отключать неплательщиков. Если вы сможете технически реализовать эту функцию, то наверное предусмотрите и возможность регулирования. Если такая возможность будет реализована, то я (жилец) также хочу (и должен иметь право) ей воспользоваться.
Если вы строите такой серьезный дом, может имеет смысл сделать замкнутую систему горячего водоснабжения - ведь с теплосетями все равно хозяин общаться будет, а народу установить только расходомеры с токовым выходом.
З.Ы. Высылаю фрагменты автоматики теплового узла.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Tehnik
специалист

Сообщений: 82

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 14:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


http://www.lemz.spb.ru/products/water

email

MYSha
новичок

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 18:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для того что бы учитывать и отключать тепло, горячею воду, холодную воду. Достаточно заменить вертикальную разводку по квартире на горизонтальную. Тогда можно будет и температуру понижать/повышать в отдельно взятой квартире. Еще более лучший вариант построить около дома катальню, в противном случае теплосети могут скинуть температуру теплоносителя на входе. И экономически придомовые катальни более эффективны.

emailicq: 224185011

Tehnik
специалист

Сообщений: 82

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 21:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вообще убивать надо тех кто с лёгкой руки может в отопительный сезон отключать тепло в дом...размараживаетет систему, дом ведь живое целое и если часть дома прогревается, а часть нет...что хорошего для конструкции дома? только медленное разрушение конструкции здания и крик соседей друг на друга-кто кого греет или подогревает. другими способами надо добиваться от клиента денег.

email

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

16 марта 2006 г., 21:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо всем. Очень благодарен.
2vyachek:
может имеет смысл сделать замкнутую систему горячего водоснабжения
Что за замкнутая система, уж не закрытая ли по другому.
У нас в городе открытых систем водоснабжения вообще нет - везде закрытые. Открыл кран с горячей водой, заварил чайку
За фрагменты автоматики отдельное спасибо.
В понедельник с заказчиком побеседую, самому стало интересно сколько он хочет выделить денег на всю эту роскошь.

2ozi:
Очень жду, очень...

email

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 07:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Открыл кран с горячей водой, заварил чайку
Имею ввиду, что вода в таком случае чистая идет (и не такая чистая). В Открытой же системе горячее водоснабжение идет из системы отопления.
Интересно, а в каких городах открытые системы водоснабжения имеются. Вроде в Питере есть. Мож еще где?

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 09:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кяшкин:
Извеняюсь, конечно же "закрытая". В крупных городах, где я бывал - везде открытая система ГВС. Закрытую имеет смысл делать там где котельная расположена недалеко от домов, или если бойлера расположены непосредственно в домах, или рядом с группой домов.
2MYSha:
С горизонтальной разводкой пока не понял. Сколько стояков в подъезде нужно организовать чтобы каждая из 4 квартир имела свой, индивидуальный контур теплоснабжения?

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

MYSha
новичок

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 13:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
К примеру вы делаете один стояк на подъезд. На этаже у вас должно быть тех. помещение, где будут отходить трубы в квартиру, там же организовываете учет и вентили для отключения отопления, гор/холод водоснабжения, . По квартире трубы идут не вертикально а горизонтально. Их можно прятать в стены, в пол или пускать открыто.
Понятно или картинку рисовать?

emailicq: 224185011

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 14:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2MYSha:
Может уж тогда 2 стояка (отопление) . Куда обратку то девать с квартир при одном то стояке
+ на горячее и холодное водоснабжение по стояку. Итого получится 4. Напомню-система горячего водоснабжения закрытая.
В принципе мы так и хотим сделать.
Щас думаем, где тех помещение сделать и как из него трубы в квартиру завести. Вы все такие креативные. Давайте вместе подумаем над этим, т.к. считаю, что в ближайшем будущем и Вам такое надо будет делать.

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 15:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2MYSha:
Понятно!
2Кяшкин:
Тогда получается, что тех. помещение должно ***. на каждом этаже. Что то вроде тех. стояка (типа лифтовой шахты с перекрытиями). Мысль интересная, туда можно запихнуть не только воду, но и силу, связь и вообще все.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

Кяшкин
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 16:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
Ну да!!! Лифта ведь в пятиэтажке все равно нет
Тока если приборы учета в тех. помещении поставить, как на это жильцы отреагируют? как они сами будут контролировать расходы? Взбунтуются от мысли, что ДЭЗ может както счетчик перемотать в большую сторону
Если же в квартире ставить учет, а данные в тех помещении собирать, то это надо провода связи от каждого прибора учета тянуть!!!! Жильцы могут отсоединить провода от приборов (допустим на ночь) и тогда показания считываться не будут. Получается второй вариант вообще отпадает?
3vyachek:
А мне (жильцу) плевать какой температуры там вода
А мне нет!!!!!!!!!!! У меня счетчик стоит на горячей воде - как для холодной - вертушок. И нафига я плачу за литры ЯКОБЫ горячей воды. Бывает она чуть тепленькая бежит - А литры то зато как бегут, а вместе с ними деньги. Энергетики экономят ********- (ругатся хочу) в бойлерных температуру снижают.
Так то вот.

Как трубы по квартирам лучше развести?

email

vyachek
профи

Сообщений: 3520

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 16:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Кяшкин:
У меня счетчик стоит на горячей воде
Я имел ввиду отопление. Допустим в батареях вода 70 град., а из-за того, что батареи не промытые, полы холодные и т. д., температура в квартире ниже 17 град.
Еще один момент. При закрытой системе ГВС Т воды одинаковая в батареях и в кранах? Это ни есть хорошо. По моему СНИП не разрешает Т воды в разборных кранах выше 60 град.
А трубы лучше вести по плинтусам. Можно даже повторяя изгибы комнаты.

Разве твое знание не имеет цены, если кто-то другой не знает, что ты это знаешь.
Персий.

email

novichok
профи

Сообщений: 314

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 17:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемый 2Кяшкин:
! Всё достаточно просто. Прежде всего общий принцип доставки энергоносителей - стояков должно быть 5. Отопление - 2 - подача и обратка, стояк холодной воды, и, внимание, 2 стояка горячей воды - подача и обратка. Здесь основная идея какая - горячая вода будет постоянно циркулировать по стоякам и в квартиру всегда будет поступать горячая вода. Система закрытая - значит в тепловом узле должен стоять теплообменник. На теплообменник ставится регулирующая автоматика - и у вас всегда в стояках будет чётко выставленная температура. Так же в тепловом узле ставится погодозависимая автоматика регулирования отопления - надеюсь, она у вас будет.
На этажах устраиваются узлы ввода энергоносителей в квартиры. Учёт холодной и горячей воды - есть водосчётчики с импульсным выходом. Учёт тепла - теплосчётчиков, поддерживающих выдачу информации на компьютер предостаточно. С электричеством - то же самое. Только учтите, что в вашем случае нужно ещё предусмотреть систему поквартирного регулирования теплоснабжения, то есть на радиаторах предусмотреть терморегуляторы, если у вас тёплый пол - комнатные датчики, и хорошо бы дополнительный смесительный узел на вводе в квартиру.
Это всё общие идеи. Нужна конкретика - спрашивайте.
С уважением, novichok.

emailicq: 443257281

mozgolom
профи

Сообщений: 377

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

17 марта 2006 г., 20:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Видел на выставке теплосчетчики "Multical 401" - прелесть.
Погляди вот здесь www.m-kamstrup.ru и www.kamstrup.com
Этим рулит Мытищи.
На счёт котельной - красиво, но как только Россия влезет в ВТО, цены на энергоносители взлетят раза в два - минимум.
На встрече большой восьмёрки сказали, что нефти осталось на 40 лет, а газа на 60.
Самое мудрое решение - тепловой насос(ТН)+ теплые полы(ТП).
ТН окупится за 8-10 лет, далее - прибыль. Экономичнее просто электроотопления раза в 3-3,5. Он же даст и ГВС.
Срок службы не менее 50 лет. Гарантийный - 15 лет. Ни складов под топливо. Никаких выбросов. Экологов можно вежливо послать....
ТП требуют не 90 град. как радиаторы, а 35-45. В два раза меньше греть воду нужно. А отопить ими можно любое помещение. Да, на обратку можно посадить систему снеготаяния. Не нужны будут дворники зимой, трактора и пр.
По воде могу переадресовать добрым людям и они тебе сделают комерческое предложение(халява).

email

Al Ща
профи

Сообщений: 3288

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

18 марта 2006 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2vyachek:
С силой и связью я бы не спешил, бо тут краны с вытекающими последствиями.

А пуркуа-бы и не па?

email

MYSha
новичок

 

Re: Поквартирная система учета горячей воды

18 марта 2006 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2mozgolom:
Где можно почитать о тепловых насосах, только не обстактно. Т.е. интересуют уже готовые системы или хотябя удельная цена на 1 гКал/руб. и занимая площадь 1м2/гКал.

emailicq: 224185011

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru