Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:01 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Подбор автоматов.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Kitty
гость

 

Подбор автоматов.

10 февраля 2006 г., 10:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравструйте! Профессионалы проконсультируйте меня пожалуйста.
Правильно ли я выбираю автоматы для компьютерной электрич. сети.

Распределительный щит Рщ1 на 1-м этаже
Расчёт тока вводного автомата:

Руст = 6 кВт установленная мощность

Qp = Pуст * tgφ = 6 * 0,75 = 4,5 кВт реактивная мощность

Рр = Руст * кс = 6 *0,9 = 5,4 кВт активная мощность

Sр = (Qр2 + Рр2) 1/2 = (4,52+5,42)1/2 = 7 кВт полная расчётная мощность

Ip = Sp/(√3 * U ) = 7 *1000 / ( 1,73 * 380 ) = 11 А расчётный ток

Расчёт тока групповых автоматов:

Группы 1,2,3

Руст = 2 кВт установленная мощность

Qp = Pуст * tgφ = 2 * 0,75 = 1,4 кВт реактивная мощность

Рр = Руст * кс = 2 *0,9 = 1,8 кВт активная мощность

Sр = ( Qр2 + Рр2 )1/2 = (1,42+1,82)1/2 = 2,28 кВт полная расчётная мощность

Ip = Sp/(√3 * U ) = 2,28 *1000 / ( 1,73 * 220 ) = 5,9 А расчётный ток

Значит вводной автомат нужно брать 16А, а групповые 6А?
И ещё один вопрос: Для слаботочки нужно ли высчитывать токи короткого замыкания?

email

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Подбор автоматов.

14 апреля 2015 г., 10:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"в клемму АВ можно завести не более 2-х проводов" - да, так. Но в примере два АВ и надо А больше - "шинка" - Ш-образная из 4 квадрат провода с зачищенными концами Ш (не более двух спаренных в АВ). Хоть 10 АВ. Хотя мой вводный как клемник может больше и привычка. Не настаиваю.
"как в квартирном щитке можно ставить АВ 25А на розетки" - в общем да, но у меня, скажем, 5 АВ по 16 (нормально?) в сумме 80 А дают. Зимой в сильные холода включу в каждую комнату масляный...
В "типовых" инетовских почти везде вводный АВ или ДА.

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: Подбор автоматов.

14 апреля 2015 г., 22:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но в примере два АВ и надо А больше - "шинка" - Ш-образная из 4 квадрат провода с зачищенными концами Ш (не более двух спаренных в АВ). Хоть 10 АВ. Признаться, не понимаю, что Вы здесь написали. Хотя мой вводный как клемник может больше и привычка. Хоть вводной, хоть групповой, а все равно – не более 2-х в клемму.
"как в квартирном щитке можно ставить АВ 25А на розетки" - в общем да, но у меня, скажем, 5 АВ по 16 (нормально?) в сумме 80 А дают. Странно, Оzi, Вы явно что-то путаете. Я писал о АВ 25А, стоящем в начале одной цепи, а Вы пишете о пяти группах. Это же абсолютно разные вещи. После АВ 25А должен быть провод: медь, не меньше 4кв. А в большинстве старых домов, в лучшем случае – 4, а, скорее, 2,5 кв. А у Вас, после АВ 16А – по-видимому (если все правильно) – 2,5кв. меди. В "типовых" инетовских почти везде вводный АВ или ДА. Ну, естественно. У этих щитков куча АВ. Здесь вводной АВ служит ограничителем мощности. Вообще-то, уверен – Вы все это знаете, но, зачем-то прикалываетесь, забывая, что Вас читают не только электрики. Вернемся к ТС. У него 2 АВ: 16А на свет (зачем ему столько?); и 25А на розетки. Если после АВ 16А – провод 2,5кв, после 25А – 4кв., ак этим АВ идет провод 6кв., везде медь, то ему вводной не нужен. Если же у него алюминий, стояли пробки по 6А, и он сам заменил их на вышеуказанные АВ – тогда у него проблема: вполне возможен пожар. Но ведь он по этому поводу вопросы не задает.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Подбор автоматов.

17 апреля 2015 г., 13:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"не понимаю" - это про 2 конца в одну клемму АВ. Если всего 2 АВ, без проблем. Более - http://jelektro.ru/wp-content/uploads/2013/10/podkljuchenie-avtomatov.jpg
"Вы явно что-то путаете" - не я. 16 А привел как вариант сети, в котором даже небольшие токи линий потребуют вводный.
"Здесь вводной АВ служит ограничителем мощности." - противовес "Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. "

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: Подбор автоматов.

17 апреля 2015 г., 23:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если всего 2 АВ, без проблем. Более - … Все равно - не понял. То, что на ссылке, на мой взгляд – извращение. Во всяком случае, я так никогда не делаю. Разумеется, такое у-во перемычки эквивалентно одному проводу в клемме. Но, я не вижу, зачем нужно больше 2-х. Возможно, мыслю местными нормами и привычками: в Союзе в жилье не работал, а в станкостроении (во всяком случае, там где я работал) нормы соблюдались достаточно строго. Поэтому не вижу никакой необходимости при расключении шкафа втыкать больше 2-х проводов в одну клемму. Всегда можно продлить такую цепочку (как на ссылке) дальше. Впрочем, при монтаже обычных шкафов управления (а их монтируют мягким проводом), иногда действительно возникает необходимость ввести в одну клемму более 2-х проводов. Тогда я собираю 2 (иногда 3) провода в один наконечник. И еще 2(3) – в другой. Перемычки тоже можно так делать. Это существенно проще, чем зачищать провода так, как сделано на Вашей ссылке.
16 А привел как вариант сети, в котором даже небольшие токи линий потребуют вводный. Все равно – не понял. Почему 16А требуют вводной? Возможно, Вы считаете, что вопрос ТС: - "есть 16А и 25А, какой нужен вводной?" правомерен. Однако нет. Точнее, так: если эти АВ поставлены по какому-то проекту, например, застройщиком, то никакой вводной (по-видимому) не нужен: все сделано (во всяком случае, должно быть сделано), по нормам.
"Здесь вводной АВ служит ограничителем мощности" - противовес "Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется." Никакого противовеса здесь нет. Термин "не требуется" не является обязательным. Если сечение вводного провода соответствует возможному току и выделенной мощности - вводной не нужен. Однако, даже представить себе не могу современный щит (любой) который соответствовал бы этому. Как пример – мой квартирный щиток. Ввод – 1х40 (9кВт). 3АВ 10А + 9АВ16А + АВ25А (46кВт). Реально установленная мощность моих электроприборов – чуть больше 25кВт. Разумеется, никто мне не даст ни 25, ни, т.б. – 45 кВт. Да они и не нужны. За 20 лет не было случая, чтобы сработал вводной. Однако, если все же, я (или кто-то другой) превышу свои 40А (это достаточно легко, например, включить одновременно кондиционер, проточник, бойлер + разная мелочь, включенная постоянно) – вводной немного "подумает" и отключит меня от сети. Именно поэтому я и писал, что вводной служит ограничителем мощности. Кстати, именно потому, что мы не знаем параметры сети ТС, мы не можем ответить на его вопрос. Вообще-то, я уверен, что Вы все это знаете и просто прикалываетесь.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7073

 

Re: Подбор автоматов.

20 апреля 2015 г., 12:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Мы говорили о вводном как о клемнике. И вы сослались, что это не хорошо, т.к. такой клемник не должен иметь больше двух проводов в одной клемме. Если за вводным всего 2 АВ, то больше двух и не будет. Если всего 2 АВ, без проблем. Шинка эта может быть и цельной (лично Я приветствую), и из отдельных проводов, и промышленной ( http://cs-cs.net/wp-uploads/2012/09/S3Fs05-DiffN.jpg ). На любителя. Так что вопрос такого клемника снят.
2. Хотелось доказать, что обязательность вводного это общее, а его эрзац отсутствие - редкое частное. Даже при АВ не более 16 А возможны проблемы. То, что было сделано по проекту прошлого века, не стоит оставлять как было. Энергопотребление квартир возросла в десятки раз. Нормы - да, замена кабелей, увеличение групп, переход на медь... Смысла в реконструкции "оставить по старому" нет. Если раньше 5 А было некуда деть, то сейчас, если всё включить в средней квартире, наберется более 40А. Без варочной. Первым должен меняться вводный
3. Не прикалываюсь. У меня ни один АВ за 10 лет после реконструкции ни разу не сработал в отличии от УЗО. Это совсем не значит, что вы, ставя хоть какие АВ, прикалываетесь. То, что может выйти из строя, надо защищать однозначно. Не вижу в вводном ни сколь заметных затрат, ни ухудшения сети. Дома стоят 5 АВ не менее 16А при вводном 40А, на даче 4 АВ не менее 16А при вводном 32А (двухполюсный).
Кстати, много лет назад была похожая тема, и я чуть ли не единственный предположил, что могут быть варианты защиты вводного кабеля и счетчика групповыми АВ.

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: Подбор автоматов.

22 апреля 2015 г., 19:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Странно, Оzi, мне кажется, или Вы сердитесь? Если я что-то сказал не так – прошу прощения, ни в коем случае не хотел Вас обижать. Однако, у меня сложилось впечатление, что мы говорим о совершенно разных вещах. Что мы друг друга не понимаем. Попробую объяснить.
1. Мы говорили о вводном как о клемнике. Думаю, что эту фразу я не понимаю. Вообще-то, я не совсем представляю, как, точнее, зачем в одну клемму АВ нужно вводить больше 2-х проводов. Разумеется, на любом форуме можно найти тему, в которой некто рассказывает, что он не ставит распредкоробки, а ведет все на щиток и заводит в выходную клемму АВ кучу проводов (благо клемник модульного АВ рассчитан на провод 25кв., так что, полторашек и 2,5 туда можно без проблем воткнуть штук по5 каждых). Однако, мне представляется, что нормальный электрик до такого "не додумается". Т.о, распределение проводов в АВ должно выглядеть так: во входную клемму вводного АВ вводится 1 провод максимального сечения (у нас это, как правило, 10кв., у Вас, по-видимому, 6кв.). В выходную клемму этого АВ войдет 1 провод того же сечения, если в щитке 1 ряд групповых АВ или, возможно, 2, если этих рядов 2. Дальше этот провод разветвляется по входам групповых АВ одним из 3-х вариантов: Шинка эта может быть и цельной (лично Я приветствую), и из отдельных проводов, и промышленной Где тут присутствует клемник на к-во проводов, больше 2-х – я не понимаю. При этом, вернувшись к сообщению ТС, вне зависимости от наличия или отсутствия вводного АВ, на вводе в его 2 АВ все равно будет распределение проводов, описанное этой, Вашей, фразой. Более того, если увеличить к-во линий (к-во АВ), все равно, в 1-у клемму более 2-х проводов вводить не надо. Вводной АВ нужен только для того, чтобы обуздать аппетит клиента. Если ему (клиенту) выделили всего, скажем, 5 кВт (25А), то он может сделать и, скажем, 5 цепей, с АВ 16А во главе каждой цепи. И, без вводного АВ (25А) попытаться взять эти 80А, воткнув в каждую цепь по прибору на 3,5кВт. А вводной ему эту возможность обрежет. Что Вы видите не так, как я, как у Вас получается клемник из вводного АВ?
2. Хотелось доказать, что обязательность вводного это общее, а его эрзац отсутствие - редкое частное.... То, что было сделано по проекту прошлого века, не стоит оставлять как было. Кто бы спорил. Однако, ТС такого вопроса не задавал. Из его сообщения не ясно, откуда взялись эти 2 АВ (16А и 25А). Если их (АВ) поставили по проекту (мне кажется маловероятно)– это одна ситуация, если – он (это, мне кажется, более вероятно) другая. Если по проекту – вводной НЕ нужен, если он – нужно знать, что ему выделено. Но ТС не появляется, на вопросы не отвечает. Значит – не надо.
3.У меня ни один АВ за 10 лет после реконструкции ни разу не сработал в отличии от УЗО... То, что может выйти из строя, надо защищать однозначно. Согласен, разумеется.
Не вижу в вводном ни сколь заметных затрат, ни ухудшения сети. Не вижу противоречия ни с одним из моих сообщений. В обычном случае (когда установленная мощность превышает разрешенную), вводной обязателен. Но, если по проекту он отсутствует, что возможно только, если выделенная мощность соответствует сумме установленных АВ, зачем вводной (разумеется, если ничего не переделывать)?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru