Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 0:48 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / выбор аппарата защиты для профессионалов


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

профэлектрик
ученик

Сообщений: 38

 

выбор аппарата защиты для профессионалов

08 февраля 2006 г., 22:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хотелось бы коснуться темы выбора устройства защиты аппарата от сверхтоков. Суть вопроса. Существуют базовый порядок расчетов электрических нагрузок для промэлектроустановок методом Ки и методом Кс для жилых и общ.зданий. Объясните, почему после определения Iр мы должны при выборе уставки аппарата защиты увеличивать Iр на 1.25, а только после этого выбираем уставку. хотелось бы послушать и обменяться мнениями с профессиональными электриками. Мое мнение- защитная характеристика аппарата защиты должна быть ближе к характеристике изоляции проводника. Кроме этого под расчетной нагрузкой понимается длительная неизменная нагрузка в эл.цепи, которая эквивалентна длительной изменяющей нагрузке по наиболее тяжелому тепловому воздействию на проводник. Отсюда увеличивая Iр на 1.25 мы явно завышаем реальные токи, которые если и возникают выше Iр, то они не имеют системного характера и перегрузочная способность изоляции проводника способна их выдержать длительно. Вывод: завышение уставки ведет к завышению сечения, а отсюда к практической ненадобности теплового расцепителя.Почему? Потому что время-токовоая характеристика проводника будет всегда выше защитной характеристики аппарата.

серей

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 17:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2docent:
2АК:
Я не пойму, вы как токи щитаете не зная, ни параметров транса ни питающей линии???

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

АК
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 17:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2docent:
для нашего случая
Iодноф кз=U/Rс+2Rкабеля, где U=220, Rc- суммарное сопротивление всей сети (система, тр-р, контакты и т д)

из первого примера, чтобы сработал автомат С10, Iодноф кз должен быть не менее 100А, 2Rкабеля = 12,5/1000*20=0,25 Ом
находим Rc = 1,95 Ом
подставляем во второй случай и получаем Iодноф кз = приблизительно 34 А,

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 17:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
по моим подсчетам С10 уже при 50А должен щелкнуть (если верить хар-кам производителя)

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

motorist007
специалист

Сообщений: 99

 

Re:

09 февраля 2006 г., 22:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В ПУЭ где то написано что расчетный ток КЗ должен быть в 3 раза больше тока АВ, пункт не помню..

email

профэлектрик
ученик

Сообщений: 38

 

Re:

09 февраля 2006 г., 22:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хотелось бы рассмотреть случай проводник 10мм-40А
Для Сu-10 Iд.д.-50А, для 4-хпроводов при протекании тока 50А будет пропускать сколь угодно долго без какого либо нарушения изоляции, а вот расцепитель автоматического выключателя сработает – это можно увидеть по время-токовой характеристики выключателя. Кроме этого по ГОСТ установлено время расцепления для данного автомата 1.13 Iн более 1часа, т.е. при токе более 45А уставка расцепителя разорвет цепь за время более 1ч, но ведь данный ток для проводника Сu-10 является ниже допустимого, но цепь-то разорвется. Что же это за защита. Так что 1.25 на практике не приемлимо. Мое мнение таково: перегрузочная способность проводника должна безусловно использоваться. Для выбора уставки необходимо это учитывать т.е. при выборе сечения необходимо находить критическую точку, для Iдл.доп проводника- это 1.4, отсюда с учетом того что I погр.уставки примерно равен 1.2Iн плюс зона разброса 10-15% получаем что лучший вариант уставки для Для Сu-10-(48-50А). Именно это и предусмотрено в 3.1.11 ПУЭ, а в 3.1.4 указано на необходимость выбора Iн уставки по возможности ближе к расчетному току, ну а базовые методы его расчета не предусматривают его увеличения на 1.25 ни в одном справочнике. В ВСН59-88 в приложении упоминается 1.25, но это по смыслу для отстройки от пусковых токов единичных силовых электроприемников.

серей

Январь
профи

Сообщений: 245

 

Re:

09 февраля 2006 г., 23:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Определение уставок автоматов опред. исходя из след.условий:
- для теплового расцепителя: Iт>=Iр.
- для электромагнитного или комбинир. Iэл.>=Iр
- отсечка Iср эл>=Iпик*k
где k-коэф. учитывающий неточночть в определении пикового тока и разброс характеристик эл.магн. расц. автоматов. При отсутствии заводских данных для авт выкл с ном током до 100А кратность пикового тока относительно уставки следует принимать не менее 1,4, а для авт выкл более 100А - не менее 1,25 для электромагнитного расц, не менее 3 для авт с обратнозависимой от тока характеристикой. Для одиночного двигателя Iпик=Iпуск.... Для автоматов, установленных в закрытых шкафах, ном ток автомата и ток теплового или комбинир расц уменьшается до 85% номинальных значений, указ.в каталогах..." Дьяков ВИ. Типовые расчеты по электрооборудованию: Практическое пособие-7-е изд....1991г.

Лично я считаю по ВСН59-88:
для одиночных электроприемников-1,25
для групповых -1,1(тут еще бы надо учитывать возможное развитие 10%)
для освещения -1,0

emailicq: 212360910

АК
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 09:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:

С10, при 50А не должен, а может щелкнуть, при 60 А большая вероятность, что может щелкнет, и вероятность щелканья растет до 100 А, при которых по характеристикам производителя гарантируется 100 процентное срабатывание исправного выключателя

email

АК
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 09:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уточнение - предыдущее сообщение касается времени по току КЗ 0,2 сек, при 50 А - естественно тоже щелкнет, только примерно секунд через 40

email

docent
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 09:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
для примерного расчета можно принять, что система бесконечной мощности
т.е. в розетке у потребителя 220-230В, сопротивление его кабеля нам известно, что тебе еще нужно?

email

docent
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


из первого примера, чтобы сработал автомат С10, Iодноф кз должен быть не менее 100А, 2Rкабеля = 12,5/1000*20=0,25 Ом
находим Rc = 1,95 Ом

Ток "должен" быть не менее 100А, но будет в 15 раз больше в первом случае (для системы бесконечной мощности и 10 м медного кабеля 2,5 кв.мм)

Я с такой логикой впервые сталкиваюсь сначала принимаем, что ток у нас будет 100А, а потом отсюда получае6м сопротивление системы

BS!!!!

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


блин, как все сложно................
а проще нельзя?

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

АК
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2docent:

был задан вопрос - какой автомат взять для 10 метров и для 3 км, был получен ответ - для первого случая С10, для второго - надо думать , исходя из полученного ответа С10, при прочих равных условиях, я и принял, что минимальный ток КЗ, что бы сработал С10, должен быть 100А (если больше то только лучше) - вот откуда взялась эта цифра, и приблизительно расчитал какой автомат подойдет для второго случая.
сам бы для первого случая выбрал С3

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
Я не проводил лаб. испытания и не знаю как на самом деле.
Но если я тупо смарю в каталог на кривые срабатывания, то после 5ти номиналов у автомата начинается зона срабатывания (от 0,01 до 1с).

2docent:
погоди, скажи подробней че значит система бесконечной мощности??
Я не понимаю как можно щитать ток КЗ , зная тока длину и сечение групповой линии.

2nico:
Флаг тебе в руки Уважаемый, даже спорить не буду.
Если тебе охота париться, у тебя есть время и у тебя объекты с 5ю розетками, то сиди и щитай по своим империческим формулам оптимальное значение тока автомата. И прокладываются они у тебя везде исключительно единично и их токи никогда не снижаются.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые, для новых тем заводитете новую страничку, хватит превращать пост в бардак ...

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
С3, ты разницу в цене знаешь между С3 и С10????????

Ваще, хватит благодаря тебе ветку зафлудили не по теме, безтолковым спором не о чем. давай заканчивать

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

АК
гость

 

Re:

10 февраля 2006 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:

правильно написал - НАЧИНАЕТСЯ зона срабатывания, - из миллиона автоматов, только единицы сработают при 5 номиналах, но весь миллион сработает в зоне с границами от 5 до 10 номиналов,
смотри острее

email

Electric14
профи

Сообщений: 1109

 

Re:

10 февраля 2006 г., 11:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
согласен полностью
2docent:
бесконечная мощность для 0,25 кВ групповой сети?????
НИКОГДА

"всю жизнь путал реактив с креативом"

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

10 февраля 2006 г., 11:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Electric14:
что это, бесконечная мощность, не слышал?

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re:

10 февраля 2006 г., 11:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


бесконечная мощность - наверное типа с абсолютно нулевым внутреннем сопротивлением источника питания.

emailweb-сайт

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re:

10 февраля 2006 г., 11:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


фиг с ним с сопр. источника.
Я может всю физику не догоняю до конца, но то что до групповой линии будет: 4х240 - 40м или 4х25 - 200м - для значения тока КЗ играет важную роль.

Так кто объяснит смысл???

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru