Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 1:14 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / выбор аппарата защиты для профессионалов


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

профэлектрик
ученик

Сообщений: 38

 

выбор аппарата защиты для профессионалов

08 февраля 2006 г., 22:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Хотелось бы коснуться темы выбора устройства защиты аппарата от сверхтоков. Суть вопроса. Существуют базовый порядок расчетов электрических нагрузок для промэлектроустановок методом Ки и методом Кс для жилых и общ.зданий. Объясните, почему после определения Iр мы должны при выборе уставки аппарата защиты увеличивать Iр на 1.25, а только после этого выбираем уставку. хотелось бы послушать и обменяться мнениями с профессиональными электриками. Мое мнение- защитная характеристика аппарата защиты должна быть ближе к характеристике изоляции проводника. Кроме этого под расчетной нагрузкой понимается длительная неизменная нагрузка в эл.цепи, которая эквивалентна длительной изменяющей нагрузке по наиболее тяжелому тепловому воздействию на проводник. Отсюда увеличивая Iр на 1.25 мы явно завышаем реальные токи, которые если и возникают выше Iр, то они не имеют системного характера и перегрузочная способность изоляции проводника способна их выдержать длительно. Вывод: завышение уставки ведет к завышению сечения, а отсюда к практической ненадобности теплового расцепителя.Почему? Потому что время-токовоая характеристика проводника будет всегда выше защитной характеристики аппарата.

серей


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

Шапокляк
специалист

Сообщений: 165

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

08 февраля 2006 г., 22:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я уже точно не помню почему, но меня учили, увеличивать именно на 1,25...
Объяснение у меня только одно........что мы никогда не знаем, какая может быть реальзная нагрузка и в какое время......поэтому лучше перестраховаться.......

Я и все!

email

Ren
профи

Сообщений: 592

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

08 февраля 2006 г., 23:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Потому что время-токовоая характеристика проводника будет всегда выше защитной характеристики аппарата. - собственно этого мы и добиваемся.

emailicq: 264-248-163

Al
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 10:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1.25- это ток срабатывания расцепителя, т.е.:
Iдоп>=K*1,25Iрасцепит, значение К - см. ПУЭ

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 10:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 nico

сначало разберитесь с определением слов которые используете, я так и не понил в Вашем посте при чем тут сверхтоки

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 12:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2nico:
В ВСН59-88 на последней страничке есть хорошая таблица "Расчетные формулы для выбора защитных аппаратов в осветительных и силовых сетях". Жаль что она не перекочевала в СП31. Коэф. 1,25 появлялся только в силовых сетях к одиночным электроприемникам. Возможно (?) из-за разброса характеристик автоматов. Пользуюсь и сейчас этой таблицей. Хотя, возможно, теперь эти коэф. прописаны в ПУЭ п.3.1.11. Который (пункт) с точки зрения математики, труднее запутать было невозможно. "Хвала" автору этого пункта. Так и хочется его спросить, он сам то понимает, что написал. Может кто из сведущих сможет соотнести эти % (80% или 125%) к простым формулам наподобие тех, которые в таблицы из ВСН.

email

docent
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 13:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vladimir-1:
В п.3.1.11 эти коэффициенты (80%, 100%, 125%) даны для длительно допустимых токов кабелей и уставок автоматов.
В приложении 4 ВСН 59-88 уставки привязаны к расчетным токам нагрузок

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 13:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я лично себе сформулировал подход и относительно его действую, не знаю насколько он сходится со всеми этими запутанными определниями и коэфф., я ими не парюсь.

Автомат должен защищать кабель от перегруза, и то есть ток автомата меньше тока кабеля где то на 20%.
Питающий кабель щита от перегруза всегда защищаю вводным в этом щите, чтоб сохранить селективность относительно автомата в ГРЩ и не увеличивать сечение.
Получается цепочка (если нет учета снижения тока кабеля от способа прокладки) :
1,5 - 10А, 2,5 -16А (20А) 4- 25А 6 -32А 10 - 40А и т д.

При выборе тока автомата:
1. при защите группового одиночного потребителя, когда могу точно расчитать ток ставлю ближайший (на пусковой проверяю).
2. при выборе вводного - относительно расчетного тока щита, но с запасом где то 20% ибо все наши расчеты и коэффициенты считаю в какойто мере относительными и они не могут гарантировать нам точный реальный ток который будет, к тому же возможны новые нагрузки в переспективе.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 14:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Для 80% какое соотношение верно:
Iдл.доп>=0,8Iапп.защ.
Iдл.доп>=Iапп.защ./0,8
(>= это больше или равно)?

email

АК
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 14:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Автомат должен защищать кабель от перегруза, и то есть ток автомата меньше тока кабеля где то на 20%. "
Вопрос?
Какой автомат с каким расцепителем нужно выбрать для 500 ватт-ного однофазного двигателя? если он находится
- вариант 1 - в 10 метрах от шита,
- вариант 2 - в 3 километрах от щита

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 14:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в 10 метрах от шита и в 3 километрах от щита - не может быть одним и тем же местом?

emailweb-сайт

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 15:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
1. С10
2. Со вторым сложнее, ток КЗ надо щитать, кабель 25 проходит по падениям. Тока я неуверен на такое расстояние однофазную ваще можно передать.

Я писал про общие случаи, групповых сетей, когда на сечение линие падение не влияет.

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 15:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Victor zmey:
Я тоже беру коэфф-т 1,2.
В принципе ведь это смотриться по кривым время-токовым.
За какое время сработает автомат и при каком токе.
И что будет с кабелем за это время с данным током.
У того же леграна видно, что при 1,1 автомат еще будет в глубокой задумчивости.

email

docent
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 15:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vladimir-1:
Iапп.защ/Iдл.доп.<=0,8
или Iдл.доп>=Iапп.защ./0,8

email

docent
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 16:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
1. С6, С10, С16, С20 - для 2,5 кв.мм
2. Зависит от КЛ. Для 25 кв.мм В10, но это впритык

email

docent
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 16:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка1:
А я обычно автомат выбираю по кабелю и п.3.1.11 ПУЭ
Проверяю только, чтобы при пусковых не отключался

email

АК
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 16:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2docent:

у меня получилось, если считать, что ток КЗ для первого случая 100А, чтобы сработал С10, предложенный 2Victor zmey:, при сечении 1,5(12,5 ом/км), тогда ток Кз для второго случая при сечении 25(0,75 ом/км) будет примерно 34А и подойдет автомат В6,
то есть постулат 1,5 - 10А, 2,5 -16А (20А) 4- 25А 6 -32А 10 - 40А не верен

email

Сергей Музыка1
профи

Сообщений: 1181

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 16:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
По-моему ты путаешь понятия теплового и электромагнитного расцепителе!?
Или я чего-то не понимаю!?

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 16:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
у меня получилось, если считать, что ток КЗ для первого случая 100А, чтобы сработал С10, предложенный 2Victor zmey:, при сечении 1,5(12,5 ом/км), тогда ток Кз для второго случая при сечении 25(0,75 ом/км) будет примерно 34А и подойдет автомат В6,
то есть постулат 1,5 - 10А, 2,5 -16А (20А) 4- 25А 6 -32А 10 - 40А не верен

Бредятину какую то написал!

Я не утверждал что такая цепочка сохраняестся во всех случаях !!!

Она относительно лишь подхода выбора автомата при защите кабеля от ПЕРЕГРУЗКИ

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

docent
гость

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 17:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2АК:
У меня ток КЗ для первого случая ~1520А

для второго 51А

Сдается мне Вы сопротивление одного провода учли, а не петли фаза-ноль

email

Victor zmey
профи

Сообщений: 5638

 

Re: выбор аппарата защиты для профессионалов

09 февраля 2006 г., 17:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2docent:
2АК:
Я не пойму, вы как токи щитаете не зная, ни параметров транса ни питающей линии???

Если бы Эдисон не изобрел электричество - мы до сих пор бы смотрели телевизор при свечах

emailicq: 293577444

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru