Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 10:15 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

СУНКАР
гость

 

Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 10:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, допускается ли использовать в качестве PE-проводника при пятипроводной системе (TN-S) броню кабеля АВБбШв-4х50? Согласно п.1.7.121 ПУЭ - нельзя. Согласно п.1.7.126 непонятно, т.е нужно провести малопонятный расчет.
Кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой???

С уважением, Сункар.


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 10:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Суть этого расчета, кажется, в том, чтобы убедиться, что при попадании фазы на корпус автомат отключется за положенное время. Нужно посчитать сопротивление петли L - PE.
А что, так надо использовать броню? 4-проводка не катит?

email

СУНКАР
гость

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 12:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Мимо шел:
Да дело в том, что монтажник уверяет что можно положить АВБбШв-4х50, я же утверждаю что нужно ложить ВВГ5х50. Щит от которого предполагается запитывать объект имеет разделенные шины N и PE и поэтому решено проложить пятижильный кабель.
Не зря же нельзя использовать металлорукав в качестве PE проводника, и броню я тоже думаю нельзя - как ее качественно подсоединить к шинам PE???
Броня служит защитой от механических повреждений - значит при ударе ломом по кабелю, лента брони может повредится, хотя жилы кабеля будут неповреждены, кабель будет использоваться при поврежденном PE.
И еще - никто не знает каким сечением лента брони для таких кабелей? А то по формуле из ПУЭ получается сечение должно быть больше 12 кв.мм. (не понятно только - это получается по меди или уже для стали)

С уважением, Сункар.

email

muzr
специалист

Сообщений: 65

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 12:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Однозначно использовать в качестве РЕ проводника броню нельзя. Броня в кабеле соединяется сваркой (обычно точечной) и никогда место соединяется не проверяется на электрический контакт.
Броня обычно состоит из двух лент толщиной 0,3 мм.
Нужно использовать кабель марки АВБбШв 5х50.

emailicq: 2472585507

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
Щит от которого предполагается запитывать объект имеет разделенные шины N и PE и поэтому решено проложить пятижильный кабель.
А вы не подключайтесь к шине N и делайте четыре провода

email

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
Интересно что общего у этих кабелей. АВБбШв 5х50 для прокладки в траншеях, а ВВГ 5х50 для стационарных установок. Просто монтажник хочет сэкономить.
АВБбШв 5х50 стоит 150 руб. метр
ВВГ 5х50 стоит 500 руб. метр
Броню в качестве РЕ нельзя использовать.

email

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:33

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vladimir-1:
Не понял, что к объекту пойдет три фазы и РЕ что ли?

email

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2maximka:

Точно не скажу, поэтому сам хочу спросить. В этом случае можем ли мы считать, что это PEN-проводник?

email

.Максим.
профи

Сообщений: 1631

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
В помещениях, кстати, бронированные кабели не ведут. Сколько сталкивался, если идет бронированный кабель через помещение и далее в землю, то на участке помещения с него снимают броню. Так что ВВГ 5х50 надо использовать в проекте, а на деле пусть как хотят.

email

Мимо шел
профи

Сообщений: 790

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 13:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
Если в щите 5-проводка, конечно нужно класть 5-жильный кабель.
А броню все равно придется приваривать к шине PE - ПУЭ требует

email

СУНКАР
гость

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 14:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vladimir-1:
А как же пункт 1.7.135? При таком подключении, например трехфазное УЗО (для защиты от пожара с током 0,3А или 1А) выше по схеме будет постоянно срабатывать, т.к. часть тока пойдет не по N, а по PE.

На самом деле тут вопрос принципиальный - можно использовать броню или нет в качестве PE - мое мнение что нельзя!

С уважением, Сункар.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 16:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


броню нельзя использовать

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Vladimir-1
профи

Сообщений: 952

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

16 ноября 2005 г., 16:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
А как же пункт 1.7.135?

Так он и выполняется:
"...PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного проводника РЕ-проводника."
Если подключиться только к шине РЕ, то объединение N и РЕ не произойдет. Но, скорее всего, это можно было бы сделать только в случае если к щиту(к которому подключаемся) тоже подходил бы PEN-проводник.

По поводу использования брони - что нельзя нигде не написано, но по логике (малое сечение, возможные повреждения) пожалуй что нельзя применять в качестве РЕ-проводника.

email

СУНКАР
гость

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

17 ноября 2005 г., 06:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Vladimir-1:
В принципе про то, что нельзя использовать броню сказано в табл. 1.7.5 - сечение лент брони не будут эквивалентом 50/2=25 кв.мм. алюминия. Вроде бы так.

С уважением, Сункар.

email

shur
профи

Сообщений: 603

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

17 ноября 2005 г., 07:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ГОСТ Р 50571.10-96 ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА И ЗАЩИТНЫЕ ПРОВОДНИКИ
543.2.1. В качестве защитных проводников могут быть использованы:
— жилы многожильных кабелей;
— изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
— стационарно проложенные неизолированные или изолированные проводники;
— металлические покровы кабелей, например алюминиевые оболочки кабелей, экраны, броня некоторых кабелей;
— металлические трубы или металлические оболочки для проводников;....

Тоесть формально, при СОБЛЮДЕНИИ требований ДАННОГО ГОСТа, можно использовать броню НЕКОТОРЫХ кабелей.
Вопрос только в том, где найти кабели, чтобы их броня удовлетворяла требованиям этого ГОСТа ....

email

Sokolov
профи

Сообщений: 207

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

17 ноября 2005 г., 09:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Р. Н. Карякин
"Нормы устройства сетей заземления" 2002 г.
7.7. Использование металлических оболочек трубчатых проводов, несущих тросовпри тросовой электропроводке, металлических оболочек изоляционных трубок, металорукавов. а также брони и свинцовых оболочек проводов и кабелей, в качестве защитных проводов (РЕ и РNE- проводников) запрещается.2maximka:
с него снимают броню- снимают джутовое покрытие если оно есть.

Соколов

Diamond
ученик

Сообщений: 28

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

18 ноября 2005 г., 18:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну, по уму если, посылать монтажников в сад и пусть по проекту делают пятижилку. Не согласовывайте, а как они сделают - это уже не ваши заботы.

Но из принципа ради..
Вот "Росэлектромонтаж" (один из разработчиков ПУЭ) в своем инф.сборнике (№2/2004) пишет о том, что:"...Металлические оболочки кабелей и стальные трубы могут использоваться для организации цепей защиты НКУ, т.е. в качестве защитных проводников." Про броню не слова!

email

укравший
профи

Сообщений: 306

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

19 ноября 2005 г., 23:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Sokolov:
Р. Н. Карякин
"Нормы устройства сетей заземления" 2002 г.
-классная штука, но увы тут ссылки только на нормы*( (желательно)

Всегда есть выход... Даже когда тебя проглотили выходов как минимум два!

email

Sokolov
профи

Сообщений: 207

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

20 ноября 2005 г., 08:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2укравший:
Р. Н. Карякин - соавтор ПУЭ, возможно есть и в ПУЭ такой текст, нет времени его листать.

Соколов

ZUXZUX
новичок

Сообщений: 1

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

06 марта 2008 г., 22:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


КОЛЛЕГИ БОЛЬНОЙ ВПРОС!
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=8763&st=0&gopid=47781&#entry47781

почитайте тут, ответа пока не получите , но на мысли мож наведет

email

golubkin
модератор

 

Re: Броня кабеля ВБбШв в качестве PE-проводника

07 марта 2008 г., 22:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть концевые муфты нетребующие ни сварки, ни пайки.
Работа монтажника - монтировать, работа проектировщика - проектировать. Тут выясняется, что люди с высш спец образованием переменного тока не знают, вы про монтажника. Он просто не знает что такое TN-S. да и как то замена меди на алюминий ... не равноценная.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru