Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:27 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Определение мощности автоматов


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Вадим
гость

 

Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 13:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемые, профессионалы.
Как определить мощность необходимых автоматов при монтаже электрощита с нуля.Количество потребителей и их мощность известно, но если вести расчет исходя из одновременного их включения в сеть ,то получается идиотизм.Подскажите пожалуйста какие имеются способы(формулы) для определения реальных данных.
Большое спасибо.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ard
ученик

Сообщений: 23

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 14:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


получается идиотизм - поподробнее плиз :-)

email

СЕ
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 15:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Количество потребителей и их мощность и есть самые реальные данные. И исходить надо из этого.

email

Dog
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 16:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А я думаю, что надо не мощности авоматов тут выяснять, а сечение кабелей. И исходить именно из этого. Да и потом - если есть вероятнось включения Всех потребителей одновременно, то надо считать вводной или их групповой автомат, если большой щит.

email

Вадим
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 20:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


сечение проводов -ок.(2.5мм медь на розеточные группы,1.5мм на свет) с количеством потребителей на провод тоже-нет прблем сколько держит " квадрат" меди в курсе. Проблема втом что, суммарная мощность ВСЕХ потревителей(140 точек по свету, проточный бойлер,тёплые полы,стиральная машина и т.д и т.п) НАМНОГО привышает выделяемую на квартиру мощность.Плюс Российское законодательство не запрещает купить граждонину,не аодин утюк, а два ,три ,ато и все восем. но вот исходя из этой вероятности и есть идеотизм, хотя на 100% исключить её НЕ МОЖЕТ НИКТО

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 21:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Вадим:
Как я понял, щит для квартиры.
Тут, извините, рассчивать придется не из Ваших потребностей, а из возможностей РЭУ. А они, скорее всего, не велики. Хорошо, если 40A.
И не стоит результаты РЭУ-ских рассчетов пытаться улучшить взятками. Это все равно, что покупать право ходить "на красный свет" и "стоять под стрелой крана". Завышеннй вводной автомат - пожар.
Пусть честно и по нормативам скажут какой максимальный вводной автомат Вам можно установить.

Так что со стороны ввода (т.е. максимально допустимого суммарного потребления) все предопределено - никаких Ваших рассчетов.

А со стороны потребителей тоже предопределено: ампераж потребительского автомата не выше ампеража самого маломощного компонента линии (кабеля, розетки, клеммника), которую этот автомат защищает.

Пример: у Вас на розеточной лини кабель 2,5кв меди и розетки 16A.
Значит смело можете ставить автомат на 16A.
А если на этой линии двадцать розеток по 16A и одна - 6A, то автомат должен быть 6A.

А уж после того как Вы все автоматы по этому принципу расставите, то будете сами регулировать суммарную потребляемую мощность: либо все сразу включать (авось не вырубится), либо по очереди (точно не вырубиться).

Кстати, из всех перечисленных Вами приборов, самый потребляющий - это проточный водонагреватель. Тот, который хоть как-то греет воду в зимний период, потребляет 6-7кВА (30-35A) Перед ним все меркнет. Теплый пол - ерунда 100-300 ВА.

emailweb-сайт

Вадим
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

17 ноября 2003 г., 23:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Уважаемый Модератор,спасибо за бесценные разъяснения.
Но все же еще вопрос.А как определяется мощность автомата стоящего на розеточной группе,где о виде(-ах) потребителей можно только предполагать?Например жилые комнаты,где количество розеток расчитывается исходя из квадратных метров и пожелания хозяина.А куда побегут через них электрончики в телевизор или в обогреватель пока не ясно.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 04:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Вадим:

Получился трактат.

Глава первая

На одну розеточную линию можно повесить миллион розеток.

Правильно подобранный автомат должен отключить эту линию в двух случаях, если:
1. Нагрузка на n розеток превысит возможности кабеля
2. Нагрузка на 1 розетку превысит возможности розетки.

Отсюда выводы:
— Ампераж автомата одновременно не должен превышать ампеража и кабеля, и самой слабой розетки из миллиона.
— На одной линии целесообразно использовать равные по амперажу розетки.


Какие бывают современные розетки:
По установившимся для жилого сектора стандартам розетки бывают двух типов:
1. Обычные розетки: 10 и 16A — под любые вилки до 16A.


2. Мощные розетки: 25; 32; 40A… — под собственные вилки.


Ну, и чего тут после этого рассчитывать?
1. Для обычных розеточных линий осталось два варианта: 10-амперный и 16-амперный. Лучше обеспечить максимум – 16-амперный: Автомат и розетки на 16A, кабель от 1,5 кв.меди. Количество розеток на линии не ограничено.

2. Для специальных розеточных линий: тот вариант, который необходим специальному оборудованию. Например, для 7 кВАтного оборудования: автомат 32A, кабель 4 кв.меди и розетка/клеммник 32А (если вводной 32, то при тех же значения кабеля и розеток — 25A). Количество розеток/клеммников на линии не ограничено.


Любых потребительских линий в квартире тоже может быть миллион. Ведь всю потребляемую по ним суммарную мощность квартиры ограничивает один вводной автомат, максимально допустимый ампераж которого устанавливает электрик РЭУ.

Вот и все расчеты.


Глава вторая

Другое дело — оптимизация режима эксплуатации оборудования. Задача оптимизации — не дать вырубиться вводному автомату.

Для этого есть средства:
1. Промежуточные автоматы: потребительские автоматы разбиваются на небольшие группы и заводятся не сразу на вводной, а через ограничивающие промежуточные. Сумма промежуточных в идеальном случае должна быть чуть меньше вводного. На практике (личной) эффективно действует и почти 2-кратное превышение. Например, 25+25+25>40.
2. Группировка по подключениям: мощные приборы подключаются к одной линии. Например проточный водогрей и электроплита. При их одновременном включении отрубается потребительский автомат или промежуточный.

3. Воспитательная работа: попросить тещу не варить на электроплите 4 ведра варенья и гладить, когда вы моетесь под водогреем.

Глава третья

Не надо бояться перегрузки потому, что

1. Автомат, если он исправен, никогда по перегрузке не сработает мгновенно. Скорость его реакции зависит от величины перегрузки. Это сложная зависимость (ее надо рисовать), но для общего представления приведу приблизительные данные: 13% перегрузки современный квартирный автомат держит втечение часа. Отсюда вывод: кратковременная работа даже мощного прибора малозаметна для автомата (рукосушитель, электрочайник, фен...).

2. В квартире редко какой мощный прибор работает на 100% заявленной мощности. Например, не все конфорки электроплиты бывают включены одновременно и на полную мощь. Даже если установить накал нагревательного прибора (утюга, электрокамина, накопительного водонагревателя) на 100%, то все равно его нагрев до максимальной заявленной мощности будет периодически прерываться работой термодатчика. Стиралка и посудомойка потребляют заявленный максимум только в режиме нагрева.

3. Редко какая среднестатистическая семья может одновременно привести в действие все электроприборы.

Поэтому, конечно, для квартиры не надо суммировать заявленную мощность всех электроприборов для расчета реальной потребляемой мощности.
Если Ваши условия среднестатистические, то по моему опыту суммарную заявленную надо делить на 4.

Пример из личной практики.
В моей квартире:
Электроплита — 7 кВА
СВЧ — 2,5 кВА
Водогрей — 7 кВА
Электрокамин — 2 кВА
Электрочайник — 2 кВА
Утюг — 2 кВА
Стиральная машина ~ 2 кВА
Посудомоечная машина ~ 2 кВА
Теплый пол, пылесос, холодильник, телевизор и т.д. и т.п…

На вводе стоит автомат 40A, который за 5 лет ни разу не вырубился.


Резюме

Расчетов для вводного автомата делать не надо — просите допустимый максимум.

Расчетов для потребительских автоматов делать не надо — устанавливайте максимум для обычных розеток и оптимум для специальных (но не выше вводного).

Оптимизируйте щит и подключение мощного оборудования.

Зовите электрика для выполнения работ.

emailweb-сайт

Dog
специалист

Сообщений: 87

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 08:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL
понимаю, что это не совесем по теме в плане того, что можно и пренебречь в данных конкретных ксловиях , но - разве все силовые линии не должны быть от 2, 5 мм меди ?

всё крайне интересно

icq: 337639151

СЕ
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 09:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL
Вопрос.
В каких нормах написано, что групповой автоматический выключатель должен защищать штепсельные розетки ( и клеммники).

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 14:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СЕ:
А что вы подразумеваете под "групповым автоматическим выключателем"?

2dog:
разве все силовые линии не должны быть от 2, 5 мм меди ?

По ПУЭ (таблица 1.3.4)
Допустимый длительный ток для кабеля из 2-х медных проводов (3-й, защитный не считается) в ПВХ или резине при t=25C.


Кабель 1,0 кв.меди, проложенный открыто, держит 17A
Кабель 1,2 кв.меди, проложенный в трубе, держит 16A
Кабель 1,5 кв.меди, проложенный в трубе, держит 18A
Кабель 2,0 кв.меди, проложенный в трубе, держит 23A
Кабель 2,5 кв.меди, проложенный в трубе, держит 25A

Вот и выбирайте кабель для 16A розеток из этого диапазона.
З.Ы. Кабель от 4 кв.меди влезет не во всякую 16A розетку.

emailweb-сайт

aspirant
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 17:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если позволите, уточню, что ограничивает максимальное разрешенную нагрузку не вводной автомат в щитке, а электросчетчик.
Если стоит счетчик на 40 ампер, а электрик РЭУ поставит ниже автомат на 60 ампер, и вы включите все свои нагреватели и прочее, то конечно автомат даже и не пошевелится, а вот из счетчика пойдет дым. и медь на 4 квадрата не поможет А счетчики устанавливает электрик Мосэнерго....со всеми последствиями...

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 18:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2aspirant:
Если позволите, уточню, что ограничивает максимальное разрешенную нагрузку не вводной автомат в щитке, а электросчетчик

Не позволю. Потому что,
Во-первых, аппаратно потребление ограничивает все-таки автомат,
Во вторых, рассчет ограничения производится с учетом нескольких факторов, а не только мощности счетчика.
В-третьих, это уточнение не к месту, ибо уже сказано, что расчет вводного автомата должен производить местный электрик, который должен учесть все согласно нормативам.

emailweb-сайт

qwer
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 18:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


слов нет

email

joe kher
профи

Сообщений: 295

 

Re: Определение мощности автоматов

18 ноября 2003 г., 19:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А я от себя добавлю: насколько помню, имеет место быть рекомендация (письменная) выбирать счётчики даже не просто на номинальный ток, а с перегрузкой чтоб работал (цифра была, насколько помню - до 25% от номинала счётчика (а память подсказывает 75%, но я ей не верю %))), ибо это повышает точность учёта.
Хотя это взято из одного старого справочника-учебника по счётчикам ЭЭ.

email

OSA
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

19 ноября 2003 г., 00:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ПРОФИ НЕЗАБЫВАЕМОЕ
Ну, тогда я пошел выбирать счетчик, поскольку электрик РЭУ сказал что я могу подключить больше нагрузки чем сосед, и на работу рубильника в ГВРУ в сумме это не скажется,
а эленктрик МОСЭНЭРГО ваще в этом не рубит, и это не его стихия,
значит я меняю провода на медные 4 кв. м. ставлю по разрешению электрика РЭУ автоматы по 25 А на каждую линию(их 4) итого 100 А,
меняю счетчик на соответственный и балдею, а потом электрик РЭУ предлагает все тоже самое моему соседу ,и еще нескольким,
и с его легкой руки все улучшают свое электропотребление...
А еще электрик РЭУ попытается просчитать допустимую нагрузку (кое- как вспомнив закон Ома), и позволит себе изменить типовой проект здания в части электроснабжения, в котором вроде все на мази, но уже кое- что не удовлетворяет потребителю...
а ему- электрику РЭУ мало платят ,но за деньги он готов и на это.
НУ ПРОСТО ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ВСЯКОГО ПРИСУТСТВИЯ

email

mozgolom
профи

Сообщений: 377

 

Re: Определение мощности автоматов

19 ноября 2003 г., 00:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа, может это кому поможет?
ИНСТРУКЦИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ РМ-2696
УТВЕРЖДЕНА и введена в действие с 15 июля 1999 г. указанием Москомархитектуры от 01.07.99 № 27.
Но где скачал - не помню.

email

Dog
специалист

Сообщений: 87

 

Re: Определение мощности автоматов

19 ноября 2003 г., 01:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL
Спасибо за таблицу. На самом деле это понятно, я говорил не про допустимый ток, а про то, что от 2, 5 мм. Если я не ошибаюсь, то это даже написано где-то, просто я не помню где, но помню, что есть .

всё крайне интересно

icq: 337639151

CE
гость

 

Re: Определение мощности автоматов

19 ноября 2003 г., 09:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


22ALL:
Групповой автоматический выключатель - выключатель установленный в групповом щитке для защиты групповой сети.
Жду ответа на мой вопрос.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

20 ноября 2003 г., 16:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2CE:

Я спрашивал, что Вы подразумеваете под «групповым автоматическим выключателем» в связи с моим популярным "трактатом", в котором этого определения не было. Говорилось о «вводном», «потребительских» и «промежуточных» «автоматах».
Это даже не столько вопрос, сколько намек на то, что лучше удерживаться на уровне освещения вопроса, заданном автором.
Учебник по аэродинамике, и рассказ про то, что «самолетик летит потому, что за воздух крылышками держится» — это разные уровни. Это к слову.

Про защиту розеток, клеммников, а также выключателей, УЗО, рубильников и прочих элементов электрической цепи говорится в ПУЭ: 3.1.2 Аппаратом защиты называется аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при ненормальных режимах.

Вот цепь:
Потребитель 3,5 кВА(16A) > штепсельнная розетка 6A > кабель 2,5 кв.(25A) > автомат 16A.
Вопрос: на каком участке электрическая цепь не защищена и создастся ненормальный режим?
Правильно. На розеточном.
Значит, надо либо розетку повысить, либо автомат понизить (есть еще вариант — использовать специальную розетку, в которую нельзя воткнуть вилку > 6A. Но эту редкость в нашей действительности лучше не рассматривать).

emailweb-сайт

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Определение мощности автоматов

20 ноября 2003 г., 19:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dog:
Если я не ошибаюсь, то это даже написано где-то, просто я не помню где, но помню, что есть .

А вот это-то как раз самое интересное - где написано?
М.б. это все-таки просто рекомендация? Я бы, ксати, тоже рекомендовал 2,5.

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru