Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:10 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Категория электрощитовой


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гоша
гость

 

Категория электрощитовой

30 сентября 2005 г., 10:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Народ, кто подскажет к какой категории по взрывопожарной и пожарной опасности можно отнести помещения электрощитовых, при применении кабелей "нг" и "нг-LS"??


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

Vladimir
гость

 

Re: Категория электрощитовой

30 сентября 2005 г., 11:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гоша:
Электрощитовая всегда считалась нормальным помещением, иначе там не применялось бы оборудование со степенью защиты IP00 (ГОСТ Р51732), т.е. не взрывопожароопасным, причем не зависимо от применяемых кабелей. Но... может в последнее время что-то изменилось, и стали смотреть (например пожарники) на применяемые кабели. У кого есть такие данные, поделитесь.

email

kristobal
профи

Сообщений: 352

 

Re: Категория электрощитовой

30 сентября 2005 г., 11:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гоша:

по пожарным нормам электропомещения обычно бывают (если конечно туда не поставили что-то специфическое) категории "Д"...
а по ПУЭ - это и не взрывоопасная и не пожароопасная...
... а от сюда делайте выводы...

email

Гоша
гость

 

Re:

30 сентября 2005 г., 12:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ребята, всем огромное спасибо за информацию!

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re:

30 сентября 2005 г., 16:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гоша:
Очень небольшое уточнение: для электрощитовой следует устанавливать категорию "Г" а не "Д" (как и для котельной), т.к. в элетрощитовой есть оборудование которое в процессе эксплуатации может излучать значительное количество тепла. Этот факт мало что меняет для проектирования электропроводки, но все же......, а оборудование безусловно применяется обычное.

Гоша
гость

 

Re:

03 октября 2005 г., 10:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


dimafreud, терзают меня смутные сомнения, что в электрощитовой может быть "Г". Я бы отдал предпочтение "В4" (думаю на "В3" не дотянет, хотя смотря сколько там будет пожарной нагрузки - оболочек кабеля и т.д.). Я обратился на Кольчугинский завод с просьбой предоставить информацию по низшей теплоте сгорания ПВХ-пластиката для определения категории расчетным путем, но пока информации не получил. В тоже время, если следовать методикам, прилагаемым к нормативным документам, то практически все помещения (кроме котельных и помещений с явно негорючими материалами) можно подвести под категории "В". А в зависимости от категории конструкторы проектируют стены.
В принципе, это хлеб технолога, но если его нет, то приходится самому рассчитывать категорию, а раньше я в такой ситуации не был.
Еще раз спасибо всем, кто откликнулся!

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re:

03 октября 2005 г., 13:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гоша:
Я тоже терзался смутными сомнениями, пока не посмотрел типовые, там конечно категории я не нашел, но везде!!! обнаружил, что помещения электрощитовых оборудуются АУПС и оборудование принимается в обычном исполнении, а т.к. производственные помещения с кат. Д и В4 оборудовать АУПС не нужно, то остается Г или что менее вероятно В3 (ну представьте общественное здание, в котором в электрощитовой несколько электрошкафов и все кабели под штукатуркой или в полу) - В3 - маловероятно. Да и еслиб было В3, то это уже пожароопасное помещение, а кат. П-IIа для электрощитовых мне также нигде не встретилась.

Гоша
гость

 

Re:

03 октября 2005 г., 17:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пожароопасными являются все помещения, только у одних категория "А", у других - "Д". Недаром НПБ105-03 называется "Определение категорий помещений .... по взрывопожарной и пожарной опасности". Категорию П-IIа никогда встретить нельзя, т.к. это пожароопасная зона.
По поводу вероятности категории "В3" - это определяется по удельной пожарной нагрузке g (есть такое в НПБ) и при наличии в электрощитовой общественного здания около 100 кг горючей изоляции кабелей (кто не согласен?) да при площади этой электрощитовой S~20м2, то получим категорию "В3" легко - g=235МДж/м2!
Да, как говорится - вопрос простой, а ставит в тупик.
Не воспринимайте мои рассуждения за нравоучения - я сам в поиске. И каждый знает, что оперировать фактами, а не "мне сказали" это важно. Фактами и ссылками на нормативный документ любого проверяющего можно посадить на место.
Спасибо, dimafreud, за ответ и не могли бы Вы выслать любой типовой проект электрощитовой по e-mail (если есть возможность перевести его в электронный вид)? Я бы обратился на Ваш почтовый ящик при положительном решении.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re:

04 октября 2005 г., 09:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гоша:
Согласен вопрос не так прост как кажется... Полагаю, что Вы как и я "электрик", а не технолог и в тонкостях "чужого" раздела вряд-ли мы с Вами будем разбираться так же хорошо как в своих (хотя я считаю, что никакие знания не бывают лишними). Согласен, что ссылка на нормативный документ ставит точку в любом вопросе, но также мы оба знаем, что по ПУЭ - электрощитовая - обычное помещение, а по НПБ - вопрос открыт (нет прямого указания на категорию). Уже из этого можно сделать вывод о том, что: электрооборудование и проводки можно выполнять как для обычных помещений, т.к. для проектирования электрики НПБ не является руководящим документом. Если же речь идет о пожарке, то категория по НПБ имеет смысл, только для определения надобности/ненадобности оборудования данного помещения той или иной противопожарной системой и все!!!
Таким образом, я полагал, что ответ на Ваш первый вопрос лежит не в плоскости теоретического определения категорий (категория нужна только как отправная точка для работы), а в том какое в результате оборудование и проводки следует применять. Категорию Вам должен дать технолог - это факт, а то, что его нет и приходится все решать самому - это досадная реальность (в которой кстати нахожусь и я). И чтобы не забивать себе голову "Мегаджоулями" я бы посоветовал исключить все заведомо неподходящие варианты, а из оставшегося выбрать самый "плохой", в этом случае тоже ни один проверяющий к Вам не придерется.

P.S. Способ с "Мегаджоулями" - думаю более правильный, но и более долгий... Сбросьте мне по электронке ваш e-mail я попробую что нибудь Вам подобрать!

Гоша
гость

 

Re:

05 октября 2005 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен.
Спасибо всем, кто участвовал в дискуссии и предлагаю закрыть тему.

email

Гость
гость

 

Re:

10 августа 2007 г., 10:16

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может быть не в тему... но всеже
установка в электрощитовых фальшполов
1. категория по горючести фальшполов?
или кто подскажет нормативный документ по помещениям для элетрощитовых (стены, пол,окна ,вентиляция, покраска и тд и тп)
спасибо всем.

email

Роман-электрик
профи

Сообщений: 1969

 

Re:

10 августа 2007 г., 20:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. категория по горючести фальшполов? так они могут быть стальными(это по-моему НГ) это строителей пытать надо.

Когда незнаешь тогда и нестрашно, но незнание не освобождает от ответственности.

email

Алексей Иванов
гость

 

Re: Категория электрощитовой

21 апреля 2009 г., 21:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дословно из экспресс-информации Пособия по применению НПБ 105-95: "К категории Д (непожароопасной) относятся помещения, где не применяются и не используются горючие материалы (без учёта строительных конструкций)". Резюмируя всю нормативную информацию самого НПБ и его Пособия можно сделать вывод, что в расчёт принимаются материалы, которые определяются технологией производства. Например, в лаборантской - это может быть вытяжной шкаф, в учебном классе - парты и столы, в заводском цехе - станки и т.д. Во внимание принимаются материалы из которых изготовлено оборудование, включая мебель. Строительные материалы не учитываются. "Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоёв конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения" (п.6.4 СНиП 21-01-97), т.е. отделка зависит от "Ф" помещения.
Категория "Г" относится к помещениям с негорючими веществами и материалами, обрабатываемыми в горячем, раскалённом или расплавленном состоянии, а также к помещениям с утилизацией (сжиганием) горючих материалов и веществ в качестве топлива (кузницы, котельные и т.д.).
Из всего вышесказанного следует, что отделку (в т.ч. и фальшпол) надо выбирать исходя из функциональной пожарной опасности помещения. И ещё, насколько правильно я помню, пространства под так называемыми фальшполами и за подвесными потолками должны оборудоваться автоматической системой пожаротушения (не просто сигнализацией). Так что, если надо поднять пол или что-то в нём проложить, то проще использовать "лёгкий" бетон с наполнителем. Хотя плотность этого слоя и вообще конструкция пола, в зависимости от возможных физических и механических нагрузок должна быть определена с помощью СНиП "Полы" и его Пособия, но это другая тема.
То, что в электрощитовой что-то греется и поэтому её надо относить к категории "Г", на мой взгляд, просто заблуждение. Нагревание этих устройств принимается во внимание при их проектировании и разработке теплоотводящих элементов и изоляции с целью снижения температуры нагревания до безопасной. Например, чипы, процессоры и т.п. могут нагреваться до 60 град., а термоэлементы лазерного принтера и того больше. Не думаю, что утюги, лампы накаливания и обогревательные приборы, в т.ч. стационарные, тоже как то учитываются при определении категории пожарной опасности помещения. "На них на всех" есть свои нормы тех. регламентов по ограничению максимальной температуры нагрева поверхностей. Вот, если бы, в технологии электрощитовой участвовали взрывоопасные газы, то мы бы учитывали даже температуру воздуха. В нашем же, случае, при определении категории помещения в расчётах учитывается низшая теплота сгорания материалов и веществ.
Поэтому, логичным будет посчитать пожарную нагрузку в виде горючей изоляции и всего остального горючего (может там по технологии должен стоять стул или стремянка, или ещё что-нибудь :-))
Отсюда, могу предположить, что электрощитовая - это не помещение категории "Д" (НЕГОРЮЧИЕ вещества и материалы в холодном состоянии), хоть и можно было бы побороться за эту категорию при отсутствии горючих материалов - надо только доказать, что все, нагревшиеся в рамках нормальной эксплуатации, элементы условно считаются холодными; далее, - не помещение категории "Г" (не подходит по определению), а помещение категорий "В". На вскидку скажу, что горючей изоляции будет меньше, чем "деревяшек" на складе или в другом помещении и, скорее всего, электрощитовая отойдёт к категории "В4" или "В3".
И "напоследок я скажу", что, как правило, все нормы учат нас принимать во внимание худшие варианты, а поэтому, если нет большой необходимости, не "натягивайте" пожарные нормы - наверняка, со временем, электрощитовую "превратят" в кладовую. Так что, в данном случае лучше забыть про "Д" и принять "В4" или "В3" (по расчётам).

email

mav
профи

Сообщений: 1326

 

Re: Категория электрощитовой

22 апреля 2009 г., 00:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тяжпромэлектропроект в "Требования к строительной части рабочих чертежей электропомещений и кабельных сооружений промышленных предприятий" А231 от 2003 года пишет в п.8.25:
"Обычно категорийность электротехнических помещений в результате расчёта определяется как В1 - В4.... Принимать категорию Г для электротехнических помещений не следует".

email

Гость
гость

 

Re: Категория электрощитовой

01 апреля 2015 г., 05:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
m2hyu3

email

Сергей Музыка
гость

 

Re: Категория электрощитовой

01 апреля 2015 г., 09:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


У нас дядька технолог опытный со стажем. И всегда в электрощитовых проставляет В4.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru