Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 19:26 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Конденсатор


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Олег Е
гость

 

Конденсатор

28 сентября 2005 г., 00:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


- Бывают - ли конденсаторы, которые создают гальваническую развязку? Врод?


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Конденсатор

28 сентября 2005 г., 06:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


а в конденсаторе то обычно и нету цепи для постоянного тока...
две обкладки и между ними изоляция...
сухие если они...

вот питание от телека к антенне по фидеру так и идет...
напрямую... а сигнал через кондер получается...

а вот в электролитических мокро между обкладками...
и в них ток идет... но они обычно большой емкости бывают...
и для развязок не применяются...

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

28 сентября 2005 г., 10:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не знаю точного определения гальванической связи и гальванической развязки. Посмотрел в инете: под ГР понимают полное разделение цепей обычно двумя способами - трансформатором или оптопарой. Конденсатор имеет определенное сопротивление при определенной частоте (R=1/(2*Pi*F*C)) и используется для отсекания постоянного напряжения а также как фильтр для отсекания определенных частот. Т.е. в общем случае нет. Но в определенных случаях можно: для разделения 50 Гц цепей со связью по ВЧ (1-100...0 МГц). вот питание от телека к антенне по фидеру так и идет... напрямую... а сигнал через кондер получается... - можно круче: телек причеплен скажем к муз центру-компу-звукозаписывающей аппаратуре и по оплетке антены прет наводка извне. Ставят 2 кондюка 100 пФ в разрыв ценральной жилы и оплетки. Развязка обеспечена но полезный сигнал проходит в ТВ.

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 14:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ДО ДУРИ ИХ!!! НО ПРО НИХ ПОЧЕМУ-ТО НИКТО НЕ ЗНАЕТ!
Наверное их еще просто не придумали!!!

А если серьезно, то конденсатор по определению не может обеспечить гальваническую развязку, потому что цепи, подключенные к его обкладкам всегда сдвинуты по напряжению друг относительно друга на значение Uc (напряжение заряда конденсатора). А любое изменение напряжения на обкладках обуславливается возникновением тока через конденсатор.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 14:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


..., но при достаточно малом конденсаторе такой ток еще почуять надо. В принципе почти все вокруг -обкладки конденсаторов. Разделительные трансы и оптопары тоже конденсаторы. Ну очень маленькие.

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 14:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Оптопары, равно так же как и трансформаторы, действительно имеют паразитную емкость. Я могу так же сказать, что не существует и идеального диэлектрика, все имеет свое сопротивление, а значит и конденсатор можно в таком случае рассматривать, как проводник!
ПОЛУЧИТЕ!!!

email

San
гость

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 14:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Antonimus:
А что, в трансформаторе любое изменение U на 2ой обмотке возникает при постоянногм токе в 1ой? Или изменение сигнала на выходе оптрона происходит при постоянстве его на входе?
Конденсатор развязывает по постоянной составляющей, но необходим общий провод. Трансформатором или оптроном можно полностью развязать 2 блока по питанию.

email

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 14:58

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно взять 2 конденсатора, оборвав оба провода, и это не есть гальваническая развязка. Ток (в данном случае переменный) все равно будет общий в цепях. Гальваническая же развязка обеспечивает разделение ка по переменке, так и по постоянке. То есть полную гальваническую развязку цепей.

email

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 15:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Противоположный случай - катушка индуктивности - антипод конденсатора. Давайте на них делать гальваническую развязку!

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 15:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Antonimus:
Ну не скажите! "Проводник"-изоляция провода/кабеля не лучше "проводника" конденсатора. А паразитная емкость на ВЧ чуть ли не в закоротку уходит. Сам боюсь пользоваться разделит трансом при ремонте ВЧ техники в отдельных случаях - техника сгорит стопудово.
Конденсатор конденсатору рознь. Приведенный пример со 100 пФ : на 50 Гц R=32 МОм, на 50 Мгц (НЧ 1-й канал ТВ) - 32 Ом. Простой обрыв центральной жилы антенного кабеля свободно проводит сигнал ВЧ каналов. В энтом случае трансов не видел, об оптопарах лучше и не упоминать

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Чему равно сопротивление конденсатора, всем известно прекрасно. Но мы говорим о гальванической развязке, которую невозможно создать конденсаторами.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 15:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос: ЧТО ОТ ЧЕГО отделить надо? Может, лучше оптоволоконный кабель - для данных, или пластмассовый пневмопровод - для включения высоковольтных разъединителей?
Кое- куда и конденсатор подойдет, куда-то трансформатор... Кому и кобыла невеста...
Шутю...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 15:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Rustmaker:
Да это тут некоторые создают гальваническую развязку на конденсаторе
Хотят Ноболевскую получить, никак не меньше!

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 16:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пример сертифицированной развязки на кондюках: есть телевизоры (SONY и др) сидящие всеми потрохами на 220 В (транс для разделения отсутствует в блоке питания ). Разработчика как ремонтник замочил бы при встрече. ТВ имеет обшественные связи: тюльпаны для видика (не помню как сделали), наушники (транс), антена (догадайтесь сами).
Шнобелевскую премию в студию!!!

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 16:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Еще раз повторяю, что на кондюках создать гальваническую развязку невозможно, так как через конденсатор течет переменный ток. А если 2 цепи имеют общие токи, то какая же это гальваническая развязка? Гальваническая развязка только в том случае является гальванической, когда исключает в двух цепях протекание общих токов.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 16:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Well. well. well. Что такое развязка - когда сопротивление изоляции больше определенной величины. У электриков норма где-то 500 МОм (можно уточнить). Скажем есть всего 2 сигнала, что обычно: 50 Гц - питание и ХХХ Гц - информационный. На 50 Гц для создания такого сопротивления нужен кондюк C=1/(314*500 000 000)=6,4 пФ. Если кондюков предвидется 2, то по 3,2 пФ. Если хватит для передачи ХХХ Гц - нет проблемм.

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 17:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Все замечательно! Кроме одного...
На обкладках конденсатора всегда присутствует напряжение Uc, а это означает, что в любой момент времени две части схемы, "разделенные" конденсатором, имеют смещение по напряжению друг относительно друга как раз равное этому Uc.
Берем тестер и его без проблем замеряем
Классная гальваническая развязка!!!
А теперь проделаем то же самое с оптопарой
Неужели не понятно???

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 17:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Antonimus:
Вы никогда 6,4 пФ не мерили тестером? Да его от двухпроводного ВВГ в 5 см длиной не отличить!
ОПТОПАРА АОД 101А имеет проходную емкость 2 пФ - не трогайте руками - вдруг там на входе-выходе 220 в - так и убить может

emailweb-сайт

Antonimus
новичок

Сообщений: 15

 

Re: Конденсатор

30 сентября 2005 г., 17:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Такое впечатление, что мы говорим на разных языках... Ну да ладно... Тем не менее, есть идеальные системы, а есть реальные (с паразитными эффектами). И выдавать паразитный эффект за основное свойство, я считаю, несколько не корректно. Можно начать говорить об эквивалентных схемах различных устройств, но тогда, боюсь, мы придем к полному отрицанию всех существующих понятий и вспомним дедушку Планка, который своей постоянной превратил всех нас и все нас окружающее в электромагнитные волны.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re:Шнобелевская премия

03 октября 2005 г., 09:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Возьмем конкретный пример. Захотелось мне, к примеру, использовать электрические провода ПОСТОЯННОГО (напр., 100 В) тока для пересылки, скажем, речевого сигнала. Что я делаю? Беру ВЧ генератор, модулирую его сигнал звуком, подаю на провода ЧЕРЕЗ КОНДЕНСАТОРЫ (100 пФ, к примеру). На другом конце беру детектор, подключаю к тем же проводам тоже ЧЕРЕЗ КОНДЕСАТОРЫ, включаю. Не работает.
Ага! Включаю в цепи источника и приемника (имею в виду силовые цепи) дросселя. ЗАРАБОТАЛО!!! ШНОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ МНЕ!!!
Кто скажет. что это не гальваническая развязка?!
Я же говорю, ЧТО ОТ ЧЕГО развязывать...

З.Ы. Луиджи Гальвани работал с ПОСТОЯННЫМ током.

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

San
гость

 

Re:Шнобелевская премия

03 октября 2005 г., 09:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Antonimus:Термин «гальваническая связь»-соединение, «гальваническая развязка»-нет связи, нет соединения. Всё остальное-тип развязки. У конденсатора нет соединения. «Можно начать говорить об эквивалентных схемах различных устройств, но тогда, боюсь, мы придем к полному отрицанию всех существующих понятий», а именно кабель это не кабель, а провод, т.к. между проводами есть ёмкостная связь, конденсатор, т.е. соединение.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru