Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 23:19 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Газовая подводка и заземление.


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Vsevolod
гость

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 10:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Купил новую плиту,в которой есть электро-поджиг, освещение, короче, есть провод с вилкой. Мосгаз обязал подключить плиту металлическим сильфонным шлангом, что заземлило корпус плиты. Поэтому при включении плиты в розетку выбивает УЗО. Избежать этого можно, только отключив провод заземления. Говорят, что нужно поменять газовую подводку на гибкую с изоляторами обмотки. Что верно - подводку менять или заземления с розетки отключить?
Заранее спасибо.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 11:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Vsevolod,
Какое действие вызывает срабатывание УЗО? Само включение вилки в розетку, или включение автоподжига?

emailweb-сайт

Vsevolod
гость

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 11:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Просто втыкание вилки в розетку. В сервисном центре Bosch сказали, что это из-за металлического соединительного шланга.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 11:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Vsevolod,
Плита должна быть заземлена/занулена как минимум потому, что электрифицирована.

Возможные причины срабатывания:
1. На корпус плиты действительно утекает с фазы, или нейтрали.
2. Неисправное или слишком чувствительное УЗО.
3. Неправильно выполнено зануление: провод зануления подключен к рабочей нейтрали, не ДО, а после УЗО. Это может произойти, например, при трехфазном подключении электроприбора по схема "звезда", которое подразумевает подключение 4-го нейтрального провода к корпусу прибора в качестве защитного (зануления). В этом случае этот провод оказывается подключенным ПОСЛЕ УЗО и любое дополнительно заземление корпуса приведет к срабатыванию УЗО, т.е. будет "интерпретироваться" как утечка с нейтрали.
Если не очень ясна словесная схема, то попробую позже нарисовать.

emailweb-сайт

Vsevolod
гость

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно подробнее о ДО и ПОСЛЕ УЗО. Если смотреть от щитка, то у меня так - земля соединена с нейтралью, после идет входной автомат на фазе, потом счетчик, потом УЗО на фазе и нейтрали, потом автоматы. Т.е. в зоне действия УЗО (внутри квартиры) ноль с землей не соединены.

Второй вопрос - может ли быть две земли, в плите, например, и на трубу, и в розетке?

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 14:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Начнем со второго вопроса:
"может ли быть две земли, в плите, например, и на трубу, и в розетке?"

Т.е. может ли присутствовать на корпусе прибора потенциал земли от разных источников?

И МОЖЕТ и ДОЛЖЕН:

МОЖЕТ. Потому, что не регламентируются никакими нормативами правила электроизоляции металлических корпусов приборов, подключаемых к металлическим заземленным трубопроводам. И де-факто большинство газовых плит заземлено через подключенные к ним металлические трубы.

ДОЛЖЕН. Потому, что согласно новой редакции ПУЭ (пп. 7.1.87 и 7.1.88 ПУЭ 7-го изд, требуется подсоединение всех подлежащих заземлению проводников к общей шине (рис. 6. .
Эти проводники можно рассмотреть на картиночке:



Таким образом земля/ноль из розетки и земля от трубопровода должны быть равны и могут "встречаться" на корпусе прибора
И даже если эти потенциалы не выравнены на шине, то они выравниваются на корпусе плиты, что само по себе не очень грамотно схемотехнически, но не может вызвать срабатывания УЗО.
Для уяснения см. рис.

<img src="http://www.colan.ru/img/artpics/OUT//UZO-HOT.jpg">

===========
По поводу ДО и ПОСЛЕ УЗО:
Судя по описанию, Ваша схема верна, т.е. провод защитного зануления (он же - заземления) подключен вне зоны действия УЗО, т.е. ДО.
============


Вообще если схема подключения верна и соответствует Вашему описанию, то, вероятно, что-то не так внутри плиты (похоже, рабочий ноль где-то в плите контактирует прямо или через сопротивление с корпусом или защитным нулем) или проблема с УЗО.
В любом случае будет инстересно узнать о результатах Ваших исследований, которые, я надеюсь, Вы проводите под наблюдением специалиста

emailweb-сайт

Vsevolod
гость

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 15:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Огромное спасибо за подробный ответ, я все так и представлял, вот только последний вопрос меня мучит - насколько хорошо заземлена нейтраль в нашем доме (57 года постройки) мне не смог сказать ни один из местных электриков, не получится ли так, что на мою газовую трубу, а точнее на провод зануления одной розетки, к котрой подключен плита, в случае чего (отгорание нуля где-нибудь или т.п.) ляжет нагрузка всего подъезда? Может оставить эту плиту в покое и в данной розетке отсоединить провод зануления, пусть она одна будет на трубе заземлена, а остальные розетки занулены, в этом случае все вроде должно быть тоже правильно?

Заранее спасибо.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

11 марта 2002 г., 19:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Может оставить эту плиту в покое и в данной розетке отсоединить провод зануления, пусть она одна будет на трубе заземлена, а остальные розетки занулены, в этом случае все вроде должно быть тоже правильно?

Во-первых, не уверен, что это избавит от проблемы: УЗО все равно от какой земли на корпусе срабатывать: от «трубной» или «розеточной».
А если не все равно, т.е. УЗО перестает срабатывать при отсоединении провода зануления, то это значит, что проблема локализовалась внутри плиты или вилки: где-то защитный проводник опасно контачит с рабочими — это серьезная неисправность.

Во-вторых, заземление исключительно на трубу не правильно, т.к.
1. Не нормировано
2. Может со временем ухудшиться
3. Может создать опасность во время ремонта трубопровода с отрывом от земли (именно поэтому трубопровод и привязывают к нейтрали и другим естественным заземлителям с целью выравнивания и сохранения потенциала).


не получится ли так, что на мою газовую трубу, а точнее на провод зануления одной розетки, к которой подключен плита, в случае чего (отгорание нуля где-нибудь или т.п.) ляжет нагрузка всего подъезда?
Тут уж руководствуйтесь принципом выбора из наименьших зол и вероятностей. Однозначного ответа, лично у меня, нет.

Если Вы действительно не хотите, чтобы Ваше квартирное заземление несло «общественную нагрузку», то тогда, на мой взгляд, лучше поступить следующим образом:
электрически изолировать корпус плиты от трубопровода, но поставить на ввод в квартиру специальное УЗО с блоком контроля перенапряжения http://www.uzo.ru/catalog/index.html. При отгорании нейтрали от "нуля" трансформатора напряжение в сети может критически подняться, а этот блок при перенапряжении в ~260В имитирует утечку и заставляет УЗО срабатывать.

Но, все равно, радикально и правильно решить проблему можно только объединением всех искусственных и естественных заземлителей в единый массив, как на первой картинке. Тогда и отрыв не страшен.

emailweb-сайт

kos
гость

 

Газовая подводка и заземление.

13 марта 2002 г., 18:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но, все равно, радикально и правильно решить проблему можно только объединением всех искусственных и естественных заземлителей в единый массив, как на первой картинке. Тогда и отрыв не страшен.

Всвязи с этим возникает ряд вопросов:

1. Является ли искусственным заземлителем, например водопроводный смеситель, металлическая мойка и т.п., если они поключены (к водопроводу)
исключительно пластиковыми трубами? Надо ли их тогда подсоединять к мет. водопроводнок трубе, к защитному занулению или к тому и другому одновременно?

2. Как правильнее выравнивать потенциалы - подключить газовые/водопроводные трубы к защитному нулю ближайшей розетки или надо тянуть отдельные провода до щитка?

3. На приведенной картинке отчетливо видно, что выравнивающая шина имеет отдельное заземление. Мечтать не вредно. А вот если, как в большинстве случаев в России, имеется только защитный ноль? Как тогда отрыв нейтрали - страшен или нет?

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

14 марта 2002 г., 14:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


1. Является ли искусственным заземлителем, например водопроводный смеситель, металлическая мойка и т.п., если они поключены (к водопроводу)
исключительно пластиковыми трубами? Надо ли их тогда подсоединять к мет. водопроводнок трубе, к защитному занулению или к тому и другому одновременно?


Вышеперечисленное оборудование не является заземлителем, но должно быть заземлено.
Скажем так: если подходить строго и доводить до абсолюта идею уравнивания потенциалов, то ВСЕ прерываемые пластиковыми трубами металлические звенья водопровода, нужно соединять отдельными проводами-перемычками. Иначе разница потенциалов неизбежно возникнет между «мокрым» краном/ванной/раковиной и хорошо заземленной трубой.

2. Как правильнее выравнивать потенциалы - подключить газовые/водопроводные трубы к защитному нулю ближайшей розетки или надо тянуть отдельные провода до щитка?

К нулю(земле) розеток нельзя по ряду причин.
Отдельными проводами к щиту можно, но не практично.
Лучше всего протянуть от щита отдельный МАГИСТРАЛЬНЫЙ провод, к которому присоединять защитные провода трубопровода и проч. объектов.
Вообще более подробно можно прочитать об этом в статьях по ссылкам:
1. http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=27
2. в конце статьи: http://www.colan.ru/support/artview.php?idx=129


3. На приведенной картинке отчетливо видно, что выравнивающая шина имеет отдельное заземление. Мечтать не вредно. А вот если, как в большинстве случаев в России, имеется только защитный ноль? Как тогда отрыв нейтрали - страшен или нет?

Не страшен, если есть массив повторного «трубо-арматурного» заземления, который возьмет на себя нагрузку в аварийном случае. Важно, чтобы нагрузка была посильной, соблюсти требования к сечениям проводников и правилам их соединения.
При отсутствии на нашей шине выравнивания потенциала отдельного проводника заземления, можно руководствоваться таким соображением: чем ближе эта шина расположена к самому толстому проводнику зануления, тем лучше. В нашем случае это корпус этажного щитка. Тоже, конечно, не лучший вариант, но всяко лучше чем корпус плиты или водонагревателя в Вашей квартире.
И еще, чем большее количество соседей участвуют в создании этого массива заземления, тем лучше.
Только не забывайте про электриков. По закону действовать могут только они. А если будут артачиться по темноте своей, то есть последняя 7-я редакция ПУЭ (разделы 6 и7). Особенно можно «размахивать» главами 7.1.87 и 7.1.88.

emailweb-сайт

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Газовая подводка и заземление.

14 марта 2002 г., 20:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я несколько раз использовал расхожее выражение "отрыв нейтрали от земли", не уточняя деталей. Это может вызвать недопонимание.
На самом деле важно понять, что это за «земля», и что от чего отрывается.
Поскольку единственным местом заземления большинства российских электроустановок является заземленная общая (нулевая) точка трансформатора/генератора, то и принято в расхожем смысле называть ее «землей», когда говорят об этом отрыве. Из-за этого упрощения происходит путаница в умах и подмена понятий.

Дело вот в чем:
В смысле перекоса фаз опасен отрыв нашей нейтрали от общей точки трансформатора, а не от земли, на которой она «сидит». Дополнительная неприятность при этом — потеря потенциала "земли" в нейтральном проводе. (рис.1)

А отрыв «земли» от общей точки при неоторванной нейтрали чреват только потерей потенциала "земли". (рис.2)



В связи с этим уточнением вынужден сам себя поправить, отвечая на Ваш вопрос опасен ли отрыв нейтрали:

1. Повторное заземление, каковым является весь трубо-арматурный массив, сохранит защитный потенциал "земли" при любом отрыве (рис. 3 и 4).
2. Трубо-арматурный массив в какой-то (малой) мере спасет от перенапряжения вследствии перекоса фаз при отрыве нейтральной магистрали от нулевой точки трансформатора (рис. 3), и лучше добавить автомат от перенапряжения, о котором я уже упоминал.

<img src="http://www.colan.ru/img/artpics/OUT//Perekos1.jpg">

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru