Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:19 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Кто как работает?


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Кто как работает?

31 мая 2005 г., 09:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вопрос может показаться риторическим, но по моему он может иметь и практическое значение. Ведь не все участники форума работают в организациях в которых еще сохранился порядок. А умение выстраивать отношения в коллективе не менее важное,чем умение выполнять свои профессиональные обязанности.

В каждой проектной организации сейчас свой порядок, в основном определяемый директором. У нас например так: каждый сам по себе (на деле), а на словах - мы конечно же организация!!! ГИПов как таковых нет (на деле они ни одного ответственного решения не хотят принимать) - на словах: у нас есть иерархия и через голову нельзя прыгать. Все задания на проектные работы выдаются на пальцах (в лучшем случае на листочках без подписи и даты) потом вносится масса исправлений приходится все переделывать, да и ответственные решения за ГИПов и технологов брать на себя. Руководство постоянно лезет в авантюры, берет серьезные объекты и держит их до последнего, а когда все сроки проходят, быстро распихивает разделы кому попало (своим, чужим, всем подряд, кто согласится сделать за приемлемую цену). Понятно становится что в такой ситуации нет никакой согласованности в работе.

Нормальный человек прочитав это скажет: "Какого ж .... ты там работаешь? Увольняйся, иди туда где остались цивилизованные трудовые отношения." Возможно - это и правильно, но есть два момента, которые заставляют задуматься:
1. город маленький, работодателей не так уж и много. Нет никакой гарантии, что в новом месте не такой же дурдом только за меньшие деньги.
2. нельзя все время убегать от проблем, надо уметь их решать тем более, что такое явление не единичное, уверен, что многие и в более худших условиях находят способ и с деньгами остаться и себя не подставить.

Одним словом: "Коллеги колитесь, кто как проблемы на работе решает?"


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

bak40f1
специалист

Сообщений: 197

 

Re: Кто как работает?

31 мая 2005 г., 16:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да лдно....Сам себе пишу ТЗ. Так поступают процентов 90 всех проектантов...По поводу сроков-Всем всегда нужно еще вчера....Но за это платят деньги....

emailicq: 222001066

Чиж
профи

Сообщений: 678

 

Re: Кто как работает?

31 мая 2005 г., 21:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Работаю в гордом одиночестве) Сам себе ГИП, сам себе директор). Заказчик присылает Тех.условия - и вперед. Съездил на место, ножками протопал и за комп)
Сделал, согласовал, сдал монтажникам на смету и работу - получил денежку и за новый)

email

СУНКАР
гость

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 08:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Добрый день!
У нас по-моему посерьезней к этому относятся - отделы выдают задания в двух экземплярах с подписью началька отдела и датой. Начальник принимающего отдела подписывает, ставит дату и отдает второй экземпляр выдающему отделу, они его подшивают в папку, после завершения проекта все сдается в архив в томе вспомогательных материалов.
Со сроками выпуска ПСД конечно тоже напряженка...
ГИПы есть, конечно халтурят, но сдесь все зависит от начальника отдела. Пожестче надо с ГИПами!!!
Еще года два назад руководство тоже пыталось браться за все подряд, но сдесь все тоже от начальников отделов зависит. А сейчас профильной работы хоть завались... Приходится отказываться даже от многих проектов...

С уважением, Сункар.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 09:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2bak40f1:
Идея самому себе писать задания у меня давно зреет. Я не сомневаюсь что мое задание, самому себе, - сняло бы многие вопросы. Противно от того, что кто-то принимает решения, берет ответственность, а кто-то денежки в карман кладет. Я так думаю, что нужно не только написать задание (черт с ними от меня не убудет), но и заставить его подписать, либо технолога либо начальство. Не хотят думать, - ладно, но раз от денег не отказываются, пусть хоть за что то отвечают.

2Чиж:
Вы счастливый человек! В будущем, и мне хотелось бы так работать, но для этого нужна лицензия, другие док-ты, нужно обзавестись своим кругом клиентов или тех кто их может поставлять. Согласитесь, что вы не первый год проектированием занимаетесь и начинали как я в обычной конторе.

2СУНКАР:
А Вам я просто завидую. Особенно мне нравится момент про два экземпляра и архив. Вот бы и наше руководство порядок навело.

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 11:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
К Вам вопрос:
У Вас как принято оформлять задания? В произвольной форме или есть какие-то бланки или рекомендации по оформлению заданий. Поделитесь если не трудно.

andrey kot
профи

Сообщений: 1086

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 14:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


вот так вот и работаем -
http://www.stealthswitch.com/demo.asp

Страшной приметой считается, если чёрный кот разобьёт зеркало пустым ведром в пятницу тринадцатого...

email

СУНКАР
гость

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 14:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Вообще разработана форма еще с советских времен - таблица с графами, например такими: Название проекта, шифр проекта, кому выдается, от кого выдается, дата, основное задание, подпись начальника отдела. В задание могут входить например нагрузки оборудования, напряжение, тип напряжения, какие-то другие спецтребования, требования к заземлению. Если словами нельзя обойтись, то в форме указывается что прилагаются такие-то чертежи, например, план расположения оборудования, генплан, или еще что-то.

Точно так же наш отдел выдает задание другим отделам, например архитектурно-строительному на разработку фундаментов под ДГА. Мы им выдаем вес машины, необходимые размеры фундамента, сетку анкерных болтов, и т.п. (все это берется у производителя или поставщика).
Также наш отдел выдает задание отделу инженерных изысканий на топографическую съемку определенного участка и геолого-разведочные работы для контура заземления. Если нужно, например, выполнять отпайку от ВЛ-10 кВ, то даем ситуационный план (предварительно естественно съездив в командировку), с примерными размерами между опор (мереешь на глаз или шагами), номера опор, естественно область, район и если нет четкого ориентира, то координаты GPS. Если ВЛ идет вдоль линейных сооружений, то километр дороги, газопровода или нефтепровода.
Без задания ни один отдел не приступает к работе, тем более изыскатели - они просто не знают куда ехать.
Без задания работать по большому проекту сложно, а если работают несколько организаций, то и опасно с юридической точки зрения.
Бывают также задания на командировку другим отделам, если им по пути - зарисовать несложную схему щита или план щитовой или дизельной может и радист, и телефонист. Здесь только начальник отдела, который получает задание, должен убедиться, что его человек понял задачу, подписывает задание и уже ответственность ложиться на него. Естественно что-то сложное он просто не подпишет.
Кстати, в командировке очень сильно помагает цифровой фотоаппарат - все бывает, что-то упустил, а на фотках видно...

С уважением, Сункар.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спасибо за исчерпывающий ответ.

Чиж
профи

Сообщений: 678

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 18:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
Четвертый год пошел уже. А работать как начинал, так и продолжаю в Энергосбыте (проекты - параллельно). Просто сначала зацепился за одну монтажную фирму, у которой есть лицензия, но нет своего проектировщика. Сделал им один, два - понравилось, все свои заказы на меня начали сливать. А потом понравилось и сетевикам и при выдаче ТУ они сразу стали ко мне клиентов отправлять. Сейчас заказов - полные руки (в день по 2-3 бывает). Уже трех помощников взял - не успеваю сам. Теперь сам только на место выезжаю (не доверяю никому) и делаю особенно крупные и сложные (в основном по 10 кВ, ячейки, подстанции и т.д.) - мелочь на помощников валю

email

жанн
гость

 

Re: Кто как работает?

01 июня 2005 г., 20:00

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В свое удовольствие.
МОгу себе позволить.
С уважением Жанн

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Кто как работает?

10 июня 2005 г., 08:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа! А может кто подскажет (а еще лучше даст ссылку), каким документом определяется степень ответственности при проектировании. За что отвечает и в какой степени лично проектировщик. За что и в какой степени руководитель проектной организации, а за что экспертиза? Раз уж ситуацию в проектных организациях не изменить, то хотелось хотя бы изучить законодательство и уже вполне осмысленно определять стратегию и тактику работы.

bak40f1
специалист

Сообщений: 197

 

Re: Кто как работает?

10 июня 2005 г., 09:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это все, вроде определяется карой УК РФ "за преступную халатность" А наличие халатности определяется в судебном порядке. (Независимая экспертиза на предмет соответствия ГОСТам, наличие всевозможных актов, итп....)
Так-что фраза "Чем больше бумаги- тем чище задница" на мой взгляд абсолютна правомерна , в этом случае....

emailicq: 222001066

Redj
профи

Сообщений: 2409

 

Re: Кто как работает?

10 июня 2005 г., 10:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


приносят планы... говорят где чо поставить...
ну... ВРУ в каком месте... какой потолок и свет...
скока где розеточек...
потом рисую... и отдаю...
всегда обычно проходит моё рисование...
потом... иногда... приносят за это дело деньги...
вот...

Мимо шел
гость

 

Re: Кто как работает?

10 июня 2005 г., 10:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2dimafreud:
каким документом определяется степень ответственности при проектировании
ГИП должен за все отвечать - и под этим он подписывается на первой странице. Остальные едва ли будут нести серьезную ответственность за ошибку.
У нас же зачастую ГИПы выполняют роль менеджера проекта: договариваются с заказчиками, делят деньги, решают какие-то оргвопросы. В технические решения они как правило не вникают

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re: Кто как работает?

10 июня 2005 г., 11:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Скажем так... а если все таки удается стребовать задание за подписью и датой в которой, к примеру технолог пишет "Электрохимзащита технологических трубопроводов АЗС выполняется покраской ... и т.д." и ни слова про электрику. Или нет задания но есть технологическая часть проекта в которой нет ни слова о том нужна ли эта электрохимзащита или не нужна... Или нужно контролировать загазованность в технологических колодцах или не нужно. Так вот вопрос: "Чья это головная боль? Моя в том, чтобы стребовать задания? Или технолога что бы я все выполнил по нормам и именно так как он мыслит?" Если скажем при прочих равных условиях и отсутствии задания эта заправка взорвется и эксперты решат, что взрыв произошел из за того, что не был предусмотрен автоматический контроль загазованности в колодцах, то кто виноват? Технолог, который не выдал задание на проектирование? Я - электрик за то, что сам до этого не додумался или наш директор за то, что не правильно организовал рабочий процесс? Или эксперт, который пропустил эту ошибку?

Наталья-77
новичок

Сообщений: 18

 

Re:

10 июня 2005 г., 12:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Давно работаю в проектном институте главным специалистом-электриком.
Что хочу сказать:
1. Сейчас даже в проектных институтах частично потеряна четкая система организации проектирования. Особенно, в части выдачи заданий.
Виной этому - нереальные сроки, которые выставляет заказчик для проектирования. Особенно от этого страдают электрики, т. к. мы идем почти самыми последними.
Пока архитекторы все утрясут, потом смежники ... и нам остается времени с гулькин нос. Поэтому все электрики=проектировщики вечно работают в постоянном цейтноте.
Бороться с этим нужно. Четко выставляйте заказчику или начальству свои сроки. Чудес не бывает. Чтобы принять грамотное решение, нужно время.
2. Профеесионалов, которых можно назвать настоящими ГИПами, сейчас практически нет или они уже в возрасте. ГИП в первую очередь должен быть техническим специалистом, знать все разделы и уметь подсказать Вам правильное решение.
Сейчас ГИПы - это , в основном, финансовые менеджеры. Пока проектирование будет выгодным, они будут работать. Станет выгодным что-то другое и они уйдут. Чтобы стать хорошим ГИПом нужно иметь высшее техническое образование и проработать не менее 10 лет в проектировании. Поэтому, если у Вас нет в организации настоящего ГИПа, рассчитывайте только на себя. Требуйте графики выдачи заданий, самих заданий с подписью специалистов и не бойтесь оказаться в этом смысле белой вороной. Многие смежники , особенно ОВ (и не только), часть своих вопросов спихивают на электриков ... электрики все решат сами и всегда найдут способ, как пройти сетями.
3. У нас есть нормы. Какие-бы они не были, но они есть. Не отступайте от них и к Вам не будет никаких претензий. Естественно, все кто подписывают Ваши чертежи несут ответственность вместе с Вами, но крайним всегда окажется исполнитель. Не нужно идти на поводу у монтажников, когда они сделают как им удобно, но нарушат нормы. Будете идти на поводу - не будут уважать.
4. Технолог не обязан знать электрических норм. Вы можете обсудить с ним вместе, нужно или не нужно что- либо делать в проекте. Но инициаторм должны быть Вы. Если он что-то не написал в задании, это не снимает с Вас ответственности, если Вы не выполните это в проекте.

И , вообще, поектирование - тяжелая работа.
Нигде нет порядка, в том числе и в строительстве.
Приходится с чем- то мириться.
Желаю удачи!

email

Чиж
профи

Сообщений: 678

 

Re:

10 июня 2005 г., 18:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Я например всегда посылаю и монтажников и заказчика... Говорю "Проект будет соответствовать нормам. А если это дорого - договоривайтесь тет-а-тет с сетевиками". Дело в том, что ГИП несет ответственность (юридическую) за проект в течение 5 лет с момента сдачи объекта. НО! Только в том случае, если электроустановка выполнена в точности в соответствии с проектом. Если есть хоть одно отступление - ответственность перекладывается на монтажников

email

bak40f1
специалист

Сообщений: 197

 

Re:

10 июня 2005 г., 18:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Наталья-77:
Прекрасное объяснение!!!!!!!!!! Спасибо огромное!!!!!!!!

emailicq: 222001066

КОСТЯ
гость

 

Re:

10 июня 2005 г., 22:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Вам хорошо-о-о. А я занимаюсь проектированием, а затем воплощением своих проектов. Приходится доскональнее делать, когда будешь выполния сам. А по чужим проектам мне ой как не нравится работать. В последнее время такая туфта идёт, ужас. Приходилось даже отказываться от работы, потомучто предлагал заказчику переделать проект. Но кому охота платить дважды за одно и тоже.

email

ddd123
профи

Сообщений: 232

 

Re:

13 июня 2005 г., 10:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Наталья-77:
2Чиж:
Большое спасибо за разъяснения!

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru