Colan KVM
ENGLISH

✧ KVM-СИСТЕМЫ ДЛЯ АСУ, СИТУАЦИОННЫХ И ДИСПЕТЧЕРСКИХ ЦЕНТРОВ,
  УПРАВЛЕНИЯ ОФИСНОЙ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ, СЕРВЕРНЫХ И ЦОД
✧ СИСТЕМЫ ВИДЕОТРАНСЛЯЦИИ, ВИДЕОСТЕНЫ
✧ ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
✧ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:23 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Соединения розеток шлейфом.


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Ник
гость

 

Соединения розеток шлейфом.

20 августа 2003 г., 16:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа! Товарищи! Граждане! Подскажите, пожалуйста, где сказано что нельзя соединять эл. розетки шлейфом (последовательно)?
Вроде перерыл все ПУЭ - нет там такого. Про защитное заземление - да, ясно сказано - нельзя. А вот про фазный и нулевой проводник....
Может каким то другим документом это регламентируется?

email

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

kahul
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

05 сентября 2003 г., 20:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


радостно читать такие исчерпывающие сообщения, но червь недоверия точит :
-во первых, так как такого письма за №12-6/39-ЭТ от 16.12.94 в базах данных не находится (Гарант и Консультант), да и вопрос действует ли оно после принятия новых 7и 6 глав ПУЭ
-во вторых в новой редакции (последеней) 7главы сказано и такое "1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается....",
разве это не относится так же и к открытым контактам заземления розеток?
Тема волнует лично как заказчика-застройщика да еще и ответственного за технадзор, так как не далее как сегодня после долгих мук и сомнений согласовал подрядчику монтаж РЕ проводников разеток шлейфом, правда сошлись на том, что шлейф будет не длиннее 4 розеток и розетки как на картинке.

email

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

07 сентября 2003 г., 16:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Приветствую ВСЕХ.
Приношу извинения, что не смог поучаствовать в обсуждении данной темы – был занят и буду занят еще некоторое время, как вернусь поддержу разговор.

1. Для 2ALL – по поводу выражения «Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»!».
Я ничего не путаю, в тех же ПУЭ сказано, что запрещено включать РЕ – проводник ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с частями электроустановки, я не собираюсь утверждать, что клемма в розетке является частью электроустановки, но, тем не менее – это уже последовательное соединение, где последовательно проводящей частью является именно контакт этой клеммы.

Прошу всех не горячиться, а внимательно сообразить о чем я сказал. Контакт может ослабнуть, а то и вообще отвалиться (всякое бывает и бывало).

Далее. Если не разрывать РЕ – проводник, т.е. как я говорил делать зачистку изоляции в местах завода под винт, то в этом случае мы получаем уже не шлейф – а ШИНУ, к которой ПАРАЛЛЕЛЬНО подключены розетки. А в ПУЭ сказано, что РЕ – проводник разрешено разрывать только в случае штепсельных соединений (в нашем случае – розетки и вилки).
По этому поводу ВСЕМ рекомендую почитать ГОСТ Р 50571.21-2000 (МЭК 60364-5-548-96) «Заземляющие устройства и системы уравнивания электрических потенциалов в
электроустановках, содержащих оборудование обработки информации», где сказано, что к шине уравнивания потенциалов должны быть подсоединены все необходимые части компьютерного и др. оборудования наиболее коротким путем.
Далее – эта шина должна быть соединена в шиной РЕ.!!!

Теперь у меня вопрос – чем вышеописанная ситуация отличается от нашей с розетками!?? Мы имеем ту же шину к которой посредством штепсельного соединения подключаются, например, те же компьютеры.

2. Для Сергей Музыка.
Сергей, письмо Энергонадзора – это рекомендация, а не указание, они делаются для того, что пока нет точных, утвержденных методик в правилах, желательно поступать именно так.
Делать ответвления для Ре в коробках – это хорошо, но не везде возможно. Если речь идет о квартире, даже самой навороченной, то гораздо проще засунуть в ПВХ трубу отдельный провод РЕ на каждую розетку (при 4 розетках на автомат – 6 проводов, спокойно влезет). Про светильники – так же не проблема.
Другое дело когда приходится тянуть проводку в металлических трубах с 3 – поворотами на расстояние, например, 20-25 метров, тут провода могут не пройти или пройти с повреждением изоляции и никакое масло не поможет (была у нас с ребятами проблема в театре). В этом случае придется голову поломать. В этом самом театре коробки ставить было нельзя – интерьер был бы нарушен.
Мы РЕ – проводник посредством сварки пускали по самим трубам, т.е. опять в качестве шины использовали трубу.

Ну и последнее. По поводу, что ПУЭ писали не изуверы. Кто его писал в данный момент не важно, но, то, что эти самые ПУЭ временами расходятся с ГОСТами уже все участники форума знают.
Поэтому, лично я считаю, что при непонятной ситуации лучше сходить в Энегронадзор (можно взять бутылочку коньяка для подарка за окончательную информацию) и потом поделиться своими знаниями с участниками нашего форума.

Еще раз обдумайте поставленные вопросы и без горячки расскажите, кто что думает по этому поводу.

Всем привет.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

09 сентября 2003 г., 18:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg:
Давайте пока сэкономим на коньяке и повнимательней прочитаем ПУЭ и ПОТОЧНЕЙ его процитируем. Возможно, мы увидим, что в ПУЭ сказано несколько иначе и совсем про другое.

emailweb-сайт

system error
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

09 сентября 2003 г., 18:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


из всего этого мораль:надо изЪясняться человеческим языком

emailweb-сайт

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

09 сентября 2003 г., 20:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2system error. "из всего этого мораль:надо изЪясняться человеческим языком".

Что вы имеете ввиду? До сих пор мне казалось, что все друг друга понимают.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

10 сентября 2003 г., 03:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2system error:
Да, вроде все понятно....

2Oleg:
(Извините, коротко не получается...)

Вы говорите: в ПУЭ «запрещено включать PE проводник ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с частями электроустановки».
Если Вы имеете в виду главу «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов», то там сказано иначе и про другое:

“1.7.144. Присоединение каждой ОТКРЫТОЙ ПРОВОДЯЩЕЙ части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник ОТКРЫТЫХ ПРОВОДЯЩИХ частей не допускается.”

На всякий случай заглянем в главу «Область применения и определения» интересующей нас темы:
Во-первых, там мы находим несколько схем с изображением «открытых проводящих частей» (обозначены цифрой два). Например, этот:



Во-вторых, находим текст

“1.7.9. Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.”

Ну, никак КЛЕММА розетки не подходит под это определение!
Все сказанное относится к КОРПУСАМ и д.р. металлоконструкциям электроустановки.
Т.е. иными словами в п. 1.7.144 говорится, что корпус одного прибора не может являться защитным проводником для другого прибора таким образом:



Далее:
Вы говорите: в ПУЭ сказано «PE-проводник разрешено разрывать только в случае штепсельных соединений».

А на самом деле сказано: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные АППАРАТЫ в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Но клемма – не аппарат!

"В ОБЩИХ ПРАВИЛАХ" ПУЭ требования цельности (неразрывности) защитного проводника нет.

А вот требование надежного обеспечения НЕПРЕРЫВНОСТИ ЦЕПИ есть.
1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи». (даже конкретных требований к типу соединений не предъявляется! Только стальные проводники удостоились особого внимания): “Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.


Это мы рассмотрели раздел 1 - "ОБЩИЕ ПРАВИЛА"

А теперь заглянем в раздел 7 - "ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК" (к ним, среди прочих, относятся современные жилые и административные здания).
Здесь нас интересует пункт:
7.1.21 Во всех случаях в цепях РЕ и РЕN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
Допускаются* соединения, которые могут быть разобраны при помощи инструмента, а также специально предназначенные для этих целей соединители.



И здесь нет.

Короче говоря, запрета нет... Все распространенные в народе страшилки по этому поводу - результат невнимательного чтения или самообразования по слухам.



-----------------------------
*Для справки: «1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным. Слово "может" означает, что данное решение является правомерным.


З.Ы.
Все остальные соображения, письма, инструкции, руководящие документы предлагаю оставить в стороне, пока не проясним вопросов с главным и отправным документом — ПУЭ.

emailweb-сайт

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

10 сентября 2003 г., 03:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2kahul:

разве это не относится так же и к открытым контактам заземления розеток?

Может червя сомнения уничтожитт эта цитатка, в которой понятия "открытые проводящие части" и "защитные проводники штепсельных розеток" разделены:

"7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)"

Хотя (но это уже казуистика какая-то начинается ), если трактовать внешний контакт заземления штепсельной розетки как "открытую проводящую часть", то и в этом случае требование п. 1.7.144 верно. Действительно: нельзя от внешнего ("открытого") заземляющего контакта розетки тянуть проводник к внешнему контакту другой розетки.)

emailweb-сайт

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

10 сентября 2003 г., 23:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ALL

Уважаемый модератор. Я не собираюсь устраивать пикировки и соревнование в знаниях ПУЭ.

К чему превращать данную тему в личный спор.
Казуистики в этом самом ПУЭ полно. Я предложил варииант схемотехники, который хоть как-то поможет обеспечить электробезопасность для "мирных граждан". А ВЫ, 2ALL, начинаете напоминать юриста, который хорошо знает законы, инструкции и т.д.
Сыпать выдержками из ПУЭ, ГОСТов и прочих документов могут многие в этом форуме.

Только многие читают форум, чтобы получить совет и совет конкретный, а не эфемерный в виде выдержек из ПУЭ.

Поэтому я призываю более наглядно рассказывать об проблемах возникающих у людей разной квалификации и многим из которых просто трудно разобраться во всех тонкостях всяких правил и т.д.

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

11 сентября 2003 г., 02:47

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg:
Ну, при чем тут личная пикировка?!
Мы обсуждаем ключевой вопрос: "можно ли ветвить( прерывать клеммами) защитный проводник?)"
Некоторые участники беседы утверждают, что нельзя.
Я утверждаю - можно, ссылаясь на ПУЭ, более подробно, чем Вы.

После того, как мы придем к единому мнению по этому поводу, можно приступать к обсуждению схемотехнических вопросов.


Казуистики в этом самом ПУЭ полно.
Нету там никакой казуистики.


И я не понимаю, какой Вам требуется совет. Разве не достаточно того, что уже сказано: МОЖНО ВЕТВИТЬ, ШЛЕЙФОВАТЬ, СОЕДИНЯТЬ КЛЕММАМИ защитный проводник.


P.S.
Все-таки чукча - электрик должен быть читателем.
Даже советы "бывалых домашних умельцев" надо сверять с нормативами.

emailweb-сайт

Dog
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

06 ноября 2003 г., 03:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Весьма много мнений по этому поводу, но добавлю и своё .
1. Если испортится кабель от розетки к розетке (ну, перебили там или ещё чего), то Все остальные по шлейфу розетки перестанут работать..
2. При включении нагрузки во Все розетки по приходящему хотя-бы и к первой в шлейфе кабелю потечёт ток Всех этих потребителей.
3. Даже если сильно лень делать коробки, то можно сделать и одну, скажем на комнату, или пол-комнаты..а от неё запитать все розетки отдельным кабелем...ну, больше кабеля уйдёт, ну, дольше возиться придётся...зато приход можно сделать 4мм (вот кухня, например).
4. Может, я чего-то недопонимаю, но последовательное включение В защитный проводник это не параллельное . те, корпуса приборов Не должны являться проводниками для следующих корпусов...как в рисунке про заземление хрушёвки и ветниляции, если не путаю...

email

golubkin
модератор

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

14 ноября 2003 г., 15:12

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не про шлейф, но тоже интересно!
Был такой вопрос ( Новости Электротехники):Является ли нарушением при монтаже групповой трехпроводной сети (система TN-S) выполнение соединения клеммником в электромонтажной коробке проводника РЕ, приходящего от распредщитка с РЕ-проводниками, отходящими от коробки к розеткам, осветительным приборам. Какие документы подтверждают или запрещают такой монтаж?
Ответ: Михаила Соловьева (заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ )
Как правило, подобные указания содержатся в монтажных инструкциях, а не в нормативно-технических документах. Контактные соединения каких-либо проводников допускаются любыми способами, обеспечивающими непрерывность электрической цепи и выполнение требований ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений (п. 1.7.139 ПУЭ, 7-е издание).

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

06 ноября 2008 г., 16:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


email

TOR
ученик

Сообщений: 31

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

07 ноября 2008 г., 11:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Пускать шлейфом РЕ-проводник нельзя. Делаю так:
Отпаиваюсь от РЕ -проводника к РЕ контакту каждой розетки. Место отпайки - прячу в туже гофру, короб и т.п.
Суть в чем - при демонтаже розетки (сгорела, коротит и т.п.) вы отсоединяете и РЕ-проводник! Т.е , если у вас РЕ-проводник соединен как показано выше на фотогорафии, то при демонтаже цепь РЕ для остальных розеток рвется, а это недопустимо. Поэтому РЕ делаю отпайкой, фазный и нулевой рабочий проводники - как показано выше на фотографии.
Кстати, консультировался год назад по этим вопросам в МИЭЭ (Московский институт энергобезопасности и энергосбережения). Так вот, так делать (отпаиваться от РЕ-проводника) посоветовали именно там.

email

andrey357
профи

Сообщений: 1391

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

07 ноября 2008 г., 14:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Один иснпектор так выразился:
При демонтаже ЛЮБОГО оборудования - светильник, розетки, корпуса и тд. - не должено пропасть РЕ на другом оборудовании.

Докажите, что при демонтаже розеткивключателящита это происходит и будете правы.

email

Винни
профи

Сообщений: 568

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

07 ноября 2008 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


TOR
Забавно.
Но если демонтируется розетка (как показано на фотографии выше), то все что к ней подключенно дальше (шлейфом) тоже отключается (и L и PE и N). Так что у вас остаются красивые "дырки в стене".

emailicq: 368643124

Walkmax
новичок

Сообщений: 8

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

10 декабря 2008 г., 21:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По поводу отпайки от PE решеие не новое и самое практичное, даже в старых коробочках лет 10 назад находилось место для распайки Al кабеля шлейфом. Вопрос в том, что всех сбивает с толку конструктив установочной арматуры, ответ примитивен западные нормы не такие жёсткие как наши, и вместе с "колхозным" понятием "евростандарт" к нам пришло дикое множество разных фирм изготовителей с очень интересными конструктивными решениями. Итог, пока мы тут надо следовать начиная от требований действующей НТД до требований (если они не являются бредом ) контролирующих организаций, зачастую обосновывая свои замечания приводящих в подтверждение документ.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru