Colan KVM
ENGLISH

✧ KVM-СИСТЕМЫ ДЛЯ АСУ, СИТУАЦИОННЫХ И ДИСПЕТЧЕРСКИХ ЦЕНТРОВ,
  УПРАВЛЕНИЯ ОФИСНОЙ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ, СЕРВЕРНЫХ И ЦОД
✧ СИСТЕМЫ ВИДЕОТРАНСЛЯЦИИ, ВИДЕОСТЕНЫ
✧ ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
✧ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 13:43 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Соединения розеток шлейфом.


(Автор запросил подтверждение ответов на E-Mail)

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Ник
гость

 

Соединения розеток шлейфом.

20 августа 2003 г., 16:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Господа! Товарищи! Граждане! Подскажите, пожалуйста, где сказано что нельзя соединять эл. розетки шлейфом (последовательно)?
Вроде перерыл все ПУЭ - нет там такого. Про защитное заземление - да, ясно сказано - нельзя. А вот про фазный и нулевой проводник....
Может каким то другим документом это регламентируется?

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

НАБЛЮДАТЕЛЬ
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

20 августа 2003 г., 18:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А никто и не запрещает соединять розетки последовательно, просто при разомкнутой многократно цепи ничего не включится. поэтому инженеры и решили подключать розетки параллельно

email

iNOT
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

21 августа 2003 г., 09:31

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А в чем проблема ? Кто-то сказал, что так нельзя ?

Все розетки мы делаем шлейфами, для этого у них и два контакта на каждой клемме - пришел Фаза ушел Фаза ( L и PE тоже самое). И в Германии так делают, и в Англии, и в Скандинавии-сам видел. Другое дело, что есть розетки только для одного проводника (другой не всунеш) вот эти то и запрещают шлейфами - не расчитан контакт и т.д. Есть и другие запрещения, но, как я понял, речь идет о простых розетках ?
Вот с освещением..................тут все гороздо сложнее

email

Ник
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

21 августа 2003 г., 10:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да делаем то и мы так же. Но "народ хочет разобраться...".
Нам все кому не лень твердят "нельзя!!!".
А что там с освещением?

email

Наблюдатель
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

21 августа 2003 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Это и есть параллельное подключение.

email

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

21 августа 2003 г., 14:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


По поводу подключения шлейфом фазы и рабочего нуля N в правилах ничего не сказано, по видимому это можно делать, а вот относительно PE сказано достаточно ясно:
"1.7.94. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления при помощи отдельного ответвления."
Это выдержки из ПУЭ.

email

iNOT
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

22 августа 2003 г., 09:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg
По поводу 1.7.94 - думаю, что речь идет о трехжильном кабеле. С отдельным РЕ проводником. В данном случае в рзетках должен быть третий контакт и у него своя независимая жила - желто-зеленая РЕ жила. Делаем шлейфами розетки и в щите вешаем РЕ на свою клемму. Кто скажет , что нет отдельного ответвления ? А по поводе *все говорят нельзя* - тут мне кажется, связано со старыми ПУЭ, вроде раньше так нельзя было, помните куча коробок в домах?
Люди со старой закваской не могут перестроиться. Но, это только лишь мое мнение, может я и не прав.
Со светом действительно сложнее. Мне например нравиться вообще делать проводку без разветвительных коробок, которые портят вид, тем более если какие-нибудь дорогие обои или штукатурка. Но в Германии это строго запрещено, в
Эстонии тоже, думаю и в России так же. В Германии чуть ли не над каждым выключателе ставили коробку. Во как ! Да еще и в одну вертикаль с розеткой - немец ходил потом с ватерпасом проверял. А розетки все шли шлейфами.

email

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

23 августа 2003 г., 12:44

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не важно какой кабель, весь смысл в том, что на каждую розетку на третий контакт должет быть протянут отдельный PE проводник из щитка. По этой причине не выгодно пускать шлейфом много розеток - получится большой пучок проводов.

email

inot
специалист

Сообщений: 64

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

23 августа 2003 г., 14:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg
А не проще ли сразу делать нормальным трехжильным кабелем , где есть РЕ ? Первый раз слышу, что петля фаза-ноль на розеткку кем-то выводится одним кабелем, а РЕ тянется отдельно. И зачем все розетки соединять в одну линию ? Или в щите один автомат ?

emailicq: 222004346

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

23 августа 2003 г., 17:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Дело в том, что многие при разводке розеточных групп как раз и вешают на один автомат по 3-4 розетки, на другой автомат могут повесить 1 розетку, а могут и 5.
А по поводу отдельного провода на PE проводник - ничего удивительного нет, делают и так.
В ПУЭ нет никаких указаний по поводу типа кабеля, которым делается проводка, там просто указывается как требуется производить монтаж электропроводки.
Разумеется удобнее делать трехжильным кабелем, не не у всех он есть, страна большая и во многих местах бедная, поэтому и задаются условия монтажа, а местные электрики где-нибудь в глубинке пусть выкручиваются как хотят.

email

Ник
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

25 августа 2003 г., 09:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Нет.... Господа! Вопрос таков:
Мы делаем (да и Вы, наверное, тоже) много электрики в коробах.
Так вот заказчик иной раз говорит что нельзя розетки в шлейф соединять. А в коробах ставить ответвительные коробки... Ну геймор это.
Да и соединения в нормальных розетках (Legrand, напр.) во много раз лучше любой скрутки в ответвит .коробке.
Но так нет... Один из заказчиков заставил даже варить все соединения...
И такое было...

email

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

25 августа 2003 г., 13:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но он все-таки заказчик. Сдесь ничего сделать нельзя. Если начать приводить ему различные аргументы, то он найдет другого исполнителя, который будет делать то, что ему скажут.
Это мы все сдесь понимаем, что вам придется сделать много лишних движений, а заказчику это не объяснишь, тем более если ему его какой-нибудь хороший знакомый посоветовал сделать разводку именно так как вы описали.
Лучше делайте как он хочет и надейтесь, что следующий заказчик окажется поумнее и хоть что-нибудь будет смыслить в электромонтаже.

email

docent
ученик

Сообщений: 28

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

27 августа 2003 г., 19:32

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как я понял, речь идет о проходных розетках, устанавливаемых кв коробах: типа пришел кабель - ушел кабель. Провод заземления через такую розетку пропускать нельзя (по ПУЭ, см. выше). Если я ошибаюсь, поправьте. Хотя бесспорно пустить шлейфом все жилы удобнее, но у нас множество документов, усложняющих жизнь монтажникам.

inot
специалист

Сообщений: 64

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

28 августа 2003 г., 00:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гай
Я все так не могу понять, почему нельзя пропускать провод РЕ через розетку ? Во всей Европе так делают, контакты на розетках (РЕ) очень надежные, экономия на лицо. Да и если разобраться, каким образом все это исполнить ? Тянуть отдельный кабель ? Ставить коробки ? Неужели российские ПУЭ так строги ?

2Oleg
Да уж, это факт

emailicq: 222004346

Oleg
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

28 августа 2003 г., 01:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2inot
Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде. А при прокладке шлейфом подразумевается, что разрыв может быть и даже не один в зависимости сколько розеток приходится на шлейф.
Даже если РЕ не разрывать, а просто снять изоляцию и завести зачищенный участок под винт в розетке, а оставшийся провод пустить дальше, то все равно нет никакой гарантии, что так будут делать все, я даже абсолютно уверен, что так почти никто не будет делать, а будут по старинке создавать шлейф из кусков провода.
В результате рано или поздно нарушится контакт в какой-нибудь из розеток - и РЕ уже нет.
Эта проблема в той же самой мере касается и N - проводника, отойдет контакт и мы получаем в полной мере проблему с пресловутым отвалившимся нулем. А я не вижу особой разницы где отвалился ноль - в шитке или в одной из розеток.
Выход сдесь один - если делать шлейф, то только цельным проводом без разрывов, снимая часть изоляции для завода под винты в розетках, как на PE, так и на N - проводнике.

А российские ПУЭ вы можете и сами почитать, слава богу их можно скачать без каких-либо проблем.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7089

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

28 августа 2003 г., 11:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg
я не вижу особой разницы где отвалился ноль - в шитке или в одной из розеток.
Если в шитке: трехфазка выровняет ноль "как надо" - мало не покажется. А в розетке никто особо не заметит фаза упала или ноль, только косвенным путем- пощупать пока еще живьем.
2ALL
А действительно считается ли по ПУЭ неразрезанный пусть даже зачищенный в отдельных местах кабель за отдельный по всей длине?

emailweb-сайт

inot
специалист

Сообщений: 64

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

28 августа 2003 г., 23:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


!!!! 2Oleg , 2ALL !!!!
Хорошо, как тогда это делается сейчас в России ? Как с автомата запитать несколько розеток , не разрывая РЕ (просто интересно) ?
Естественно, не считая вариант с зачищением изоляции,что был предложен выше, а так же не считая сварку.

По поводу ПУЭ !
Нашел много вариантов разных - шестое, седьмое неполное, шестое с новыми из седьмого и тд. Запутался. Подкажите, коллеги, где можно скачать действующее на данный момент и что сейчас действует. Очень нужно, в связи со скорым возвращением в Россию.
Заранее спасибо.

emailicq: 222004346

joe kher
профи

Сообщений: 295

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

29 августа 2003 г., 20:37

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Кстати, господа, а никто не располагает информацией по поводу:
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idx=1759

email

2ALL
модератор

Сообщений: 603

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

01 сентября 2003 г., 03:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Oleg:

Дело в том, что по правилам PE - проводник не должен иметь разрывов нигде.

Такого правила нет.

В ПУЭ 1.7.139 сказано: «Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи»

Но не путайте «НЕПРЕРЫВНОСТЬ ЦЕПИ» с «НЕРАЗРЫВНОСТЬЮ ПРОВОДА»!

Если есть сомнения по поводу трактовки выражений, то обратите Ваше внимание на пункт 1.7.122. (про сторонние проводящие части), где понятие непрерывности упоминается уже в проясняющем контексте: “непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими СОЕДИНЕНИЯМИ, защищенными от механических, химических и других повреждений”.


Кстати, хорошенькое дело – неразрывность защитного провода при прокладке линий к светильникам! Попробуйте-ка соблюсти эту неразрывность в соответствии с требованиями ПУЭ 7.1.70, которое гласит, что электропроводка к светильникам должна быть трехпроводной, независимо от их конструкции.
ПУЭ, все-таки, не иезуиты писали.

Так что шлейфуйте себе на здоровье и не опутывайте себя лишними проводами. Только розетки используйте соответствующие:

emailweb-сайт

Cергей Музыка
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

02 сентября 2003 г., 12:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть еще письмо Главгосэнергонадзора №12-6/39-ЭТ от 16.12.1994г.
Вот выдержка из него:
"2. При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны производиться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка, сварка, опрессовка, специальные клеммы и т.д.).

email

kahul
гость

 

Re: Соединения розеток шлейфом.

05 сентября 2003 г., 20:34

обратиться обратиться    цитировать цитировать


радостно читать такие исчерпывающие сообщения, но червь недоверия точит :
-во первых, так как такого письма за №12-6/39-ЭТ от 16.12.94 в базах данных не находится (Гарант и Консультант), да и вопрос действует ли оно после принятия новых 7и 6 глав ПУЭ
-во вторых в новой редакции (последеней) 7главы сказано и такое "1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается....",
разве это не относится так же и к открытым контактам заземления розеток?
Тема волнует лично как заказчика-застройщика да еще и ответственного за технадзор, так как не далее как сегодня после долгих мук и сомнений согласовал подрядчику монтаж РЕ проводников разеток шлейфом, правда сошлись на том, что шлейф будет не длиннее 4 розеток и розетки как на картинке.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru