Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 19:29 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / вопрос-размышление о трех фазах и нуле.


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

жанн
гость

 

вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 08:30

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В основном потребители однофазные (жилые дома, торговые центры и так далее), но запитанны они от трехфазных кабелей, где нулевая жила такого же сечения или меньшего (за исключением СИПа). Перекос фаз неизбежен среди однофазных потребителей. Нулевая жила несет на себе самую большую нагрузку (и ответственность), но защиты для нее никакой. Все автоматы трехполюсные (во всяком случае, на рынке автоматов). Чтобы исправить положение, я хочу на будущих объектах ставить (если найду) четырех-полюсные автоматы.
*Согласитесь. Опровергните. Только не оставайтесь равнодушными.
С уважением Жанн

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

golubkin
модератор

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 15:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2жанн:
Для этого по идее существует сертификация оборудования, но мы живем в России.

Источниками появления гармоник являются электроприборы с нелинейными характеристиками. Но увеличение сечения проводов - это ерунда по сравнению с увеличением мощности ИБП, дизель-генераторов, уменьшения сроков службы их и др. электроприборов, в том числе и трансов на ТП. Только в плотную с этим в жил и адм зданиях мы столкнемся через некоторое время, а пока говорят примерно так "ну это будет не в этой жизни".

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Serhio
профи

Сообщений: 426

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 15:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


если нет отдельного PE, то ставить 4-х полюсный автомат нельзя.
Поясните пожалуйста. Берем, скажем, хрущевку 196? года рождения с 2-х(4-х) полюсным автомате на входе. О РЕ тогда и не мечтали. Так что же страшного случиться если мы обесточим все четыре провода?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7076

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 15:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2andykw:
Не раз было на форуме: Это все что имеет на входе выпрямитель и конденсаторный фильтр - ИБП, компьютеры, мониторы, ТВ и тп. Если в устройстве нет другого потребления как через выпрямитель, 50% тока будет 3-й (6,9...) гармоники. Ничего страшного вроде нет, но в 3-фазных цепях эти гармоники складываются в нулевом проводе и кроме них в нуле может ничего и не течь. Фильтры устройств уменьшают конечно, есть и отдельные фильтры для этих дел.

emailweb-сайт

Dov
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 16:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2golubkin:
пока говорят примерно так "ну это будет не в этой жизни".
У нас тоже так говорили, а теперь схватились за голову, т. к. проблема нарастает и выходит из под контроля (3-я гармоника).
2жанн:
А как маркируются автоматы, в которых ноль реагирует на повышенные токи
Это все 4-х полюсные АВ. Обычнопосле типа стоит цифра 4 (кроме фирмы Легранд - у них своя маркировка). Напр., ВА-201 - 4/25 (фирма ДЭК) или SX7 463-7 (фирма Сименс) и т. д. С уважением, А. Д.

email

golubkin
модератор

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 16:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Ну этому я нахожу очень простое объяснение. По крайней мере с компьютерами. Никто пока так и не придумал точной методики для комп эл сетей и они получаются с боольшим запасом как по сечению кабелей так и по выбору ИБП. Ну и слава богу!

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Берлиоз
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 20:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Алексей1:
Это скорее следствие отсутствия, при социализме, РЕ-проводника. Боялись, что ноль обрубится, а фаза останется.
Отдельные автоматы не ставят(ли) поэтому отрубится все.
2andykw:
Нормы технологического проектирования
Редакция 1996 года

Не социализм ужо
2bkmz:
может все-таки нужно бороться с гармониками
Есть фильтры-у АВВ TIF-агхи догого, товагищ!
Да и кому нужно?

email

khez
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

10 февраля 2005 г., 21:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Рассудите,правильны ли мои мысли:"Магистрально-распределительные ВЛ с СИП защищаемые плавкими предохранителями питающие кварталы частной застройки и светильники с разрядными лампами ДРЛ должны выбираться с нулевой жилой сечением равным сечению фазных проводников". Но так как кабельные заводы не производят например СИП 3Х120+120 то выбирать надо СИП 3Х120+95 а не +70.

email

shur
профи

Сообщений: 603

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 07:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Serhio:
если нет отдельного PE, то ставить 4-х полюсный автомат нельзя.
Поясните пожалуйста. Берем, скажем, хрущевку 196? года рождения с 2-х(4-х) полюсным автомате на входе. О РЕ тогда и не мечтали. Так что же страшного случиться если мы обесточим все четыре провода?

Немного не корректно написал. Имелось в виду, что после такого автомата 2-й - 4-й провод нельзя использовать в качестве защитного.
З.Ы. А на групповых линиях в старых домах я бы только такие автоматы и ставил.

email

Алексей1
специалист

Сообщений: 104

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 07:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Берлиоз:


Отдельные автоматы не ставят(ли) поэтому отрубится все
Это в теории, а на практике сталкивался, что одна фаза у автомата пригорела и он отключился "в раскаряку" - двух фаз нет, а одна сидит. Вот и страховались от таких случаев с нулём.

email

жанн
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 08:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


khez
У нас в садоводстве только что натянули СИП2А. 5 жил. три по 70 квадратов, одна жила для уличного освещения ололо 10 квадратов, и нулевая жила - не знаю точно, но большего сечения, чем фазные провода. То есть, есть такие кабеля.
С уважением Жанн

email

Берлиоз
профи

Сообщений: 380

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 08:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shur:
Имелось в виду, что после такого автомата 2-й - 4-й провод нельзя использовать в качестве защитного

Нельзя подавлять и, даже надо приветствовать, инициативу трудящихся по переходу на систему TN-C-S. Вот я дома с защит. шины притянул и на холодильник, и на комп, и на стир. маш. с ванной. Вывод: 2-х полюсник в жил. доме ставим только после шины разделения на N-PE. С ув. Бер.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 12:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А если представить такую ситуацию. При срабатывании автомата ноль отключился, а фаза приварилась. А установка - потребитель старая, без РЕ и на корпус пробита...

А что касается тока в нулевом проводе, то при симметричной нагрузке во всех трех фазах ток отсутствует вообще, а при разбалансе - векторная сумма, а отнюдь не алгебраическая сумма всех трех фазных токов...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

shur
профи

Сообщений: 603

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 14:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Берлиоз:
Вывод: 2-х полюсник в жил. доме ставим только после шины разделения на N-PE
Если разделение есть, то да.

Но в большинстве квартир старых домов защитного проводника просто нет. И 2-х полюсные автоматы ставить там ни кто не запрещает.

email

bkmz
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 16:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Берлиоз:
Есть фильтры-у АВВ TIF-агхи догого, товагищ!
Да и кому нужно?
Если вопрос ставить глобально, то Это нужно всем! Высшие гармоники в той или иной степени влияют на все оборудование выше по цепочке, изменяя форму кривой напряжения, создавая помехи и т.д.. И как писал тов. golubkin должно использоваться оборудование, незначительно влияющее на сеть, и требоваться это должно все на государственном уровне. А так для потребителя конечно все равно - кабель заложем побольше, а остальное не мое - хоть трава не расти.

email

Берлиоз
профи

Сообщений: 380

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 17:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2bkmz:
А так для потребителя конечно все равно
Увы, "...так было и так будет после, как кладбище усеян..."
сорри, на лирику штой-то потянуло.
2shur:
Согласен с вами. У меня дома эл. плита, вот с её шины заземления в эт. щитке я и притянул PE в квартиру на бытовые розетки. Теперь думаю: "Запрещается объединять N и PE проводники разных груп. линий" (ПУЭ), а я объед. РЕ плиты с быт. розетками. Электрик из ЖЭКа будет не доволен.
С уважением Берл.

email

Инженер
профи

Сообщений: 575

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

11 февраля 2005 г., 19:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ставь. Друзья монтажники спасибо скажут при сборке щитового оборудования ))

Никакие рассуждения не в состоянии указать человеку путь,которого он не хочет видеть.

email

Берлиоз
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

13 февраля 2005 г., 12:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Инженер:
???
Вы, мон шер, как всегда лаконичны.
ЗЫ Краткость-сестра таланта

email

жанн
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

13 февраля 2005 г., 13:18

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Но вот пришла другая мысль, проскочившая недавно в форуме. Ведь, действительно, если залипнут фазные концы, а ноль сработает. Как избавиться от такой ситуации?
С уважением Жанн

email

Сергей
гость

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

15 февраля 2005 г., 07:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Считаю, что для однофазной нагрузки 2-п автомат не повредит, хотя будет занимать больше места в щите. А вот с 4-п автоматом ответ не такой однозначный. Действительно, добавляется лишний разрыв и в случае пропадания контакта в этом месте - перекос фаз очень вероятен. Лично сталкивался с ситуацией когда в 4-п УЗО пропадал контакт в нуле и потребители одной из фаз горели от повышенного напряжения.

email

Rustmaker
профи

Сообщений: 1266

 

Re: вопрос-размышление о трех фазах и нуле.

17 февраля 2005 г., 16:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Спастись от залипания фазы можно дублированием. Надежность, ессесно, упадет
Так что если рвешь нулевую цепь - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен еще один,защитный земляной провод...

Не понял, но попробую... (с) Rustmaker

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru