Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 0:30 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / УЗО в двухпроводной сети...


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

СУНКАР
специалист

Сообщений: 104

 

УЗО в двухпроводной сети...

31 января 2005 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день, господа!
Согласно документа "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ) можно ставить УЗО в двухпроводных сетях и даже очень нужно.
Обычная "хрущевка" - 40 лет дому, никаких PE естественно, одна группа на квартиру - 2,5мм алюминий. Как считаете, если поставить УЗО (совмещенное с автоматом) на 30мА и на ток 16А (кривая С) ничего больше не переделывая, электробезопасность повысится???
Согласно вышеуказанному документу, то да...
От пожара действительно может спасти.
Стоит ли тратить деньги на УЗО???
Каково Ваше мнение???

С уважением, Сункар.

Продолжение темы: страница 4

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

06 октября 2015 г., 22:54

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Влад: "Что бывает иначе?" - "иначе" можно по пальцам перечесть, вы меня не любите ))

"Когда есть повторное заземление, обрыв нуля до этого места не сильно влияет на последующую цепь." - Повторное заземление (ЗУ) имеет в тысячу раз большее сопротивление чем PEN. Сечение PEN практически определяется нагрузкой - т.е. нагрузка может в сотни раз иметь сопротивление меньше заземлителя. Ток КЗ на рядовой заземлитель, как на форуме обсуждалось, порядка 50 А. При приличной нагрузке повторное заземление фикция.

2 sandr: обрыв PENa очень опасен. На РЕ (всех заземленных корпусах) появляется потенциал практически фазы и УЗО не работает. Эти цепи не в его власти.

emailweb-сайт

sandr
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 октября 2015 г., 12:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад
Про повторное заземление, полностью согласен, должно быть в месте разделения PEN, до вводного аппарата, п.1.7.61 ПУЭ. Если так выполнить, правильна тогда эта схема выполенна по вашему?
ozi
то что обрыв PEN опасен это понятно. Какую по-вашему схему предлагаете то? Если и то не так и это не так, не очень понял вашу позицию, объясните, пожалуйста. Условие следующие, например, есть ввод СИПом 2х16 от ВЛ в дачный дом, как выполнить правильное разделение PEN по выше представленной схеме

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 октября 2015 г., 12:36

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Моя позиция - PEN нельзя делать из сопливого N. PEN должен быть очень надежен. Это основа TN-C-S. Ничего нового не скажу. Этого достаточно.
По разделению не специалист. Есть куча НТД и тп. По описываемым проблемам как теоретик скажу: PEN лучше посадить на N и с PENа на РЕ сделать перемычку типа предохранителя с током отсечки ниже тока КЗ фазы на заземлитель. При работе это никак не отличится от других соединений. Но при отгорании PENа перемычка сгорит и превратит TN-C-S в TT с оторванным нулем. Фазы на РЕ не будет, УЗО даст безопасность ТТ. Минус - то что Влад говорил - дополнительного выравнивания нуля заземлителем не будет. Для большой нагрузки (больших домов) это не важно, для маленькой - заземлитель может и поможет удержать ноль. Способствующий фактор такого решения - кмк ноль отгарает при большой для сети нагрузке и заземлитель в таком случае вряд ли справится со своей задачей.

emailweb-сайт

sandr
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 октября 2015 г., 12:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ozi
спасибо!
Способствующий фактор такого решения - кмк ноль отгарает при большой для сети нагрузке и заземлитель в таком случае вряд ли справится со своей задачей.
УЗО разве не поможет в этом случае?

email

sandr
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 октября 2015 г., 13:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


PENа на РЕ сделать перемычку типа предохранителя с током отсечки ниже тока КЗ фазы на заземлитель
и да, это решение идет вразрез с нормами п.1.7.145
Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 октября 2015 г., 13:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Повторный заземлитель типа выравнивает потенциал нуля. Это может его главное предназначение. УЗО это никак не касается. Само выгорание PEN зависит от самого PENа и защиты АВ.

Может быть нормы п.1.7.145 идут вразрез безопасности )) Коммутатор вреден. А тонкая перемычка может у многих и стоит У меня дома хуже: PEN - хилая перемычка - ЗУ - N+PE в квартиру. Если перемычка сгорит, только ЗУ (тоже не подарок) не даст подскочить квартирному РЕ до фазы.

emailweb-сайт

винегрет
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

08 октября 2015 г., 05:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


" У вас же, даже в ПУЭ, где-то есть фраза о том, что повторное заземление нуля – не обязательно. Правда, она (фраза) вступает в противоречие с 1.7.135. … PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника. "
Я в ауте от текста Влада. "Ваше ПУЭ" - вы кем на заводе работаете? "где-то" - ссылка не приводится. А мне кажется и нет такой фразы в ПУЭ. Есть фраза , что повторное заземление не нормируется. А в головах уже такие домыслы....

email

Влад
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

10 октября 2015 г., 02:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как часто, к сожалению, бывает, понять, что Вы, ozi, написали – не могу. Ну переведите что это:
"иначе" можно по пальцам перечесть, вы меня не любите )) И причем здесь "не любите"?
Повторное заземление (ЗУ) имеет в тысячу раз большее сопротивление чем PEN Ну, тут Вы, пожалуй, хватанули. Но, это ведь значения не имеет: мы же говорим о ситуации, когда PEN отгорел. Т.е., его (PENа) нет, и, следовательно, нагрузку берет местное заземление (если оно есть, и, если сделано более – менее правильно).
Ток КЗ на рядовой заземлитель, как на форуме обсуждалось, порядка 50 А. Я не знаю, где это обсуждалось, поэтому ничего сказать не могу. Однако, по моему мнению, нормальное заземление – это такое заземление, которое в случае К.З. вызывает срабатывание вводного АВ.
При приличной нагрузке повторное заземление фикция Если "фикция", то незачем огород городить.
обрыв PENa очень опасен. Кто бы спорил. Вот для того, чтобы устранить эту опасность и должно выполняться повторное заземление.
Моя позиция - PEN нельзя делать из сопливого N. Тут я с Вами полностью согласен. Собственно, 1.7.131 об этом и говорит.
По описываемым проблемам как теоретик скажу: PEN лучше посадить на N и с PENа на РЕ сделать перемычку…
Лень искать возражения, но Вы ошибаетесь. Ну, не говоря о том, что ПУЭ прямо требует подключения PEN к РЕ и перемычку на N.
Способствующий фактор такого решения - кмк ноль отгарает при большой для сети нагрузке и заземлитель в таком случае вряд ли справится со своей задачей. Не думаю. Несколько раз (еще в прежней жизни), приходилось разбираться в причинах подобного явления. Пришли к выводу, что проблему создал не протянутый вовремя ноль. Собственно, бывали случаи отгорания и фазы тоже (по той же причине). Просто, в этом случае ничего страшного не происходит. Если фаза ушла в однофазной системе – вообще проблем нет. В трехфазной – есть, но не большие.
Я в ауте от текста… В Вашей голове действительно винегрет. Ну и на здоровье. Что касается "фразы", то я не обязан помнить все. Это форум, а не экзамен. Впрочем, как предположение: 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников… Как известно, "рекомендуется" – значит "не обязательно" (надеюсь, разъяснение, что обозначает термин "рекомендуется" – знаете). Что же касается "Вашего ПУЭ", то у нас с ozi они разные, ozi это знает. А работаю я электриком. Надеюсь, Ваше любопытство удовлетворено?

email

винегрет
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

10 октября 2015 г., 07:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад, ценность любого форума - это точные ссылки на нормативные документы. Это и квалификация говорящего.
Мой винегрет -" 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. "

email

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

10 октября 2015 г., 13:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Осталось выяснить, где расположены "на вводах ВЛ к электроустановкам"?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7037

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

10 октября 2015 г., 23:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Повторное заземление (ЗУ) имеет в тысячу раз большее сопротивление чем PEN Ну, тут Вы, пожалуй, хватанули. Но, это ведь значения не имеет: мы же говорим о ситуации, когда PEN отгорел. Т.е., его (PENа) нет, и, следовательно, нагрузку берет местное заземление" - 0,008 Ом PEN просаживается из-за нагрузки на 1-5 В, а вместо него вы ставите 4+4 Ом "землю" - как просядет напряжение в проводнике "земля"?

emailweb-сайт

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru