Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 4:20 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / УЗО в двухпроводной сети...


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

СУНКАР
специалист

Сообщений: 104

 

УЗО в двухпроводной сети...

31 января 2005 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день, господа!
Согласно документа "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ) можно ставить УЗО в двухпроводных сетях и даже очень нужно.
Обычная "хрущевка" - 40 лет дому, никаких PE естественно, одна группа на квартиру - 2,5мм алюминий. Как считаете, если поставить УЗО (совмещенное с автоматом) на 30мА и на ток 16А (кривая С) ничего больше не переделывая, электробезопасность повысится???
Согласно вышеуказанному документу, то да...
От пожара действительно может спасти.
Стоит ли тратить деньги на УЗО???
Каково Ваше мнение???

С уважением, Сункар.

Продолжение темы: страница 3

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 15:13

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если ноль на входе дома/квартиры оторвется, на ноль квартиры через нагрузку попадет фаза и она через защитную землю на корпуса приборов. При этом ток с корпусов приборов через человека для УЗО будет простым током нагрузки и отключения УЗО не будет

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 16:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ози! Вы не правы! как только потечет ток, так узо и сработает.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 17:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Да вроде сотни раз это обыгрывали. УЗО делит цепь на 2 части: типа щитка до УЗО и нагрузку после УЗО. Так вот, если цепь после УЗО не утекает на сторону (как в нашем случае), на цепь до УЗО само УЗО не реагирует никак. Разве что электронное потеряет свое питание и не будет уже реагировать вообще ни на что Если бы это не было бы так страшно, не стал бы вмешиваться. Если ноль не внушает доверия, ну её на фиг эту защитную землю.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 17:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ози! Если на узо не пришел ноль(отгорел, оторвался). то ток потек через что-то еще (пол, стены и т д) и узо сработает.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 17:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Попробуйте дома при наличии реаниматора под боком такую же схему: фаза-УЗО(вход1)-УЗО(выход1)-лампочка220-УЗО(выход2)-УЗО(вход2)-правая рука-левая рука-ноль (для чистоты эксперемента за металлическую трубу холодной или горячей воды). Только сначала расскажите реаниматору как вас правильно отключить. УЗО вряд ли подумает это сделать

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 18:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ози! Ток фазы через узо не равен току нуля через узо, т к ноль оторван.

http://images.yandex.ru/search?p=6&text=%D0%BE%D0%BF%D1%8F%D1%82%D1%8C%20%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&spsite=www.ves.lv&img_url=www.ves.lv%2Farticle%2Fimg.php%3Fimage%3D2b5102c218cb2e3df76c2a0d94244c73%26w%3D400&rpt=simage

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 18:57

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Гость:
Вопрос двоякий. О втором варианте обычно и не думаю.
1. Привычная версия: ноль отрывается на вводе в квартиру. Защитная земля берется от этого нуля и разводится отдельными проводами на розетки. УЗО в таком случае не сработает. Я об этом.
2. "Защитная земля" берется из нуля непосредственно в розетке (заземление от камикадзе). Стоит нулю оторваться в любом месте до розетки и на "заземленном" корпусе будет почти фаза. В этом случае УЗО спасет, хотя и слегка стукнет. КМК, Вы об этом.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 19:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


в 1 тоже сработает

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 19:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Не Рафаэль, но ток думаю потечет так

Человек держится за заземленный прибор-плафон, который не касается ни нуля, ни фазы. Как и было обещано. Куда зайти с зачетной кружкой?

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 19:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Согласен

email

Гость Pavel
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

23 октября 2010 г., 23:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Всё таки посоветуйте простому смертному ставить узо в двухпроводной цепи или нет смысла?

email

golubkin
модератор

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

24 октября 2010 г., 01:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ставить смысл есть, если что, то каких-нибудь 20-25 мс и отпустит.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

25 октября 2010 г., 06:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Как считаете, если поставить УЗО (совмещенное с автоматом) на 30мА и на ток 16А (кривая С) ничего больше не переделывая, электробезопасность повысится??? Повысится. Всё таки посоветуйте простому смертному ставить узо в двухпроводной цепи или нет смысла? Ставить, разумеется. Вообще, не пойму, зачем оживлять столь старую тему, а т.б., что суть вопроса не понятна: автор ведь сам приводит выписку из документа, рекомендующего это самое УЗО ставить. А вот рисунок не понял: г-н ozi , где Вы 3-й провод взяли? Про «землю» речи не шло: пишет же – двухпроводная цепь!!! Я думаю (т.к. 3-го провода нет), г-н dov прав и стоит брать УЗО на 10мА. Однако, не надо ничего придумывать: от пожара оно не спасет. Оно ОГРАНИЧИТ ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ ПОД ТОКОМ, в случае пробоя на корпус. И ничего больше.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

25 октября 2010 г., 14:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Влад:
Тема перешла как обычно к третьему проводу. И как всегда был предложен сурогат - зануление из как бы PENа, против которого и выступал. И выступаю.
А ограничение времени пребывания под током в сотни раз превышает все останьное. Попасть на фазу под УЗО - почти одно удовольствие
Выкладки видать не очень убедительны были для неэлектриков и "Гость Pavel" переспросил, golubkin подтвердил и всё.

emailweb-сайт

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

02 октября 2015 г., 23:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


На картинке забыли нарисовать перемычку между PE и N, получается же что утечка будет и УЗО сработает? Подскажите все таки можно ли в старых домах с 2 проводной схемой зануление делать или нет, т.е. в квартиру фаза и N (РЕN тогда еще не было) приходит, а по квартире уже трехпроводку прокладывать.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

05 октября 2015 г., 10:55

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гостю. На картинке дано объяснение как не работает УЗО в случае обрыва PEN в TN-C-S. Способ соединения PE и N не играет никакой рояли.
На месте всегда виднее. Специалист определит что есть ваш ноль: PEN или N. Если PEN, делайте РЕ по всем правилам. Если N, трехпроводку стоит делать при ремонте, но третий провод нигде не использовать, пока ваш N не превратится в PEN. Иначе эта картинка в квартире у вас, возможно, будет часто повторяться.

PS: схема интересна еще тем, что ничего запрещенного жертва не делает и проводка в квартире полностью исправна. Фаза сидит на корпусах устройств через нагрузку в результате того же обрыва PENа.

emailweb-сайт

Влад
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

05 октября 2015 г., 22:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день. И снова "Здрасте". Не смотря на пройденные еще 5 лет, тему оживили вновь. Не надоело? зануление из как бы PENа, против которого и выступал. И выступаю. И на здоровье! А вопрос, на который даже в этой теме уже ответили, возникает вновь, как птица Феникс.
Подскажите все таки можно ли в старых домах с 2 проводной схемой зануление делать или нет, Нет, разумеется. Интересно, сколько раз это "НЕТ" нужно повторить, чтобы этот вопрос не возникал вновь?
Всё таки посоветуйте простому смертному ставить узо в двухпроводной цепи или нет смысла? Ставить, разумеется. И это тоже непонятно, сколько раз можно повторять?
На картинке дано объяснение как не работает УЗО в случае обрыва PEN в TN-C-S. Извините, ozi, но, если разделение сделать правильно, то УЗО прекрасно работает. На картинке представлено разделение, которое сделано НЕПРАВИЛЬНО. Поэтому оно опасно.
Кстати, перечитал Вашу полемику с Dov. Там есть Ваше замечание про зануление после УЗО. Думаю, Вы А.Д. неправильно поняли. Это не у нас, это во Франции. И про схему "Изолированный пол" я никогда не слышал.
…в результате того же обрыва PENа А вот интересный вопрос: можно ли ноль по ПУЭ6 именовать РЕN по ПУЭ7? Нет, я согласен, что, чаще всего, этот ноль и заземлен у трансформатора, и, если сеть в нормальном состоянии, возможно повторно заземлен у опор. Более того, в ПУЭ есть 1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции >нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник). Т.е., по сути, ноль по ПУЭ6 = РЕN по ПУЭ7. Но можно ли его так называть? Нет, вроде понятно, что, если этот ноль меньше, чем 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, то делить его на РЕ + N нельзя (хотя и непонятно, почему?). В общем, вроде следует признать, что если этот ноль меньше, чем 10мм2 по меди или 16мм2 по алюминию, то признавать его РЕNом не следует. Вы видите здесь логику? Я – нет.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7065

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

06 октября 2015 г., 11:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Влад, много слов. Покажите работу УЗО при обрыве PEN в TN-C-S на вашей схеме.
Чем принципиально отличается PEN от N? В последнем абзаце - сечением. Я бы добавил защищенностью от чужого вмешательства, качество сборки... В общем надежностью. То, что от него в отличии от N потом отвели PE не делает его PENом. И от N можно отвести и точно так же превратить в PEN. Сколько копий об этом ломали. TN-C превратить в TN-C-S - да раз плюнуть.

PS: про УЗО. Подумайте хотя бы про основной принцип УЗО - он видит утечку исключительно за собой. То что с сетью перед ним ему глубоко наплевать. Если со мной согласитесь, схему можете не рисовать Надеюсь и уповаю

emailweb-сайт

sandr
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

06 октября 2015 г., 12:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ozi
Влад
Вы оба говорите о правильном разделении PEN и при этом на представленной схеме продемонстрирована опасная для человека схема работы.
При чем не понятно почему неправильная, если согласно п.1.7.145 ПУЭ "При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."?
Почему не сработало УЗО?
Так может нарисуете, как считаете должно быть правильно?

email

Влад
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

06 октября 2015 г., 21:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Если со мной согласитесь, И причем здесь "если"? Что бывает иначе?
TN-C превратить в TN-C-S - да раз плюнуть. Не скажите. Все же, некоторые проблемы, в виде заземления, имеются. Еще раз прочитал Ваши, ozi , последние посты, посмотрел на рисунок и понял, почему этот рисунок, и рисунки в вашем ПУЭ, и многие подобные рисунки мне не понятны. Где-то на втором плане у меня всегда наша схема разделения РЕNа. При этом я, видимо не отдаю себе отчет в том, что в моих краях разночтений в этом вопросе не бывает (во всяком случае – не встречал). У нас нет TN-С, есть только TN-С-S. Причем, TN-С-S – всегда. На заводе, где работаю – свой трансформатор. Казалось бы, напрашивается TN- S. Нет. N заземлен на трансформаторе, оттуда кабель 4х*(не знаю) в ГРУ (это в свету метров 5, с учетом подъемов и спусков, пусть 10). В ГРУ РЕN посажен на ГЗШ, перемычка на шину N и далее 5-и жильные кабели разводятся на разные РУ. У вас же, даже в ПУЭ, где-то есть фраза о том, что повторное заземление нуля – не обязательно. Правда, она (фраза) вступает в противоречие с 1.7.135. … PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
При чем не понятно почему неправильная, если согласно п.1.7.145 ПУЭ "При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата."? Сам по себе этот пункт, лично мне не очень понятен. А что такое страшное произойдет, если PEN разделят после коммутационного аппарата? На мой взгляд, схема неправильная потому, что, согласно приведенной выше фразы из ПУЭ, в месте разделения PENа должно быть повторное заземление PEN. Когда есть повторное заземление, обрыв нуля до этого места не сильно влияет на последующую цепь. Если заземление выполнено правильно, то не будет 380 на потребителе, будет путь для токов утечки, в общем, практически все проблемы станут не слишком критичны. Предвижу вопрос: если можно обойтись без N, зачем его вести? Затем, что в этом случае возникают другие проблемы, бороться с которыми весьма сложно. Но, в экстренных случаях, лучше так, чем фаза на корпусе.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru