Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 19:46 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / УЗО в двухпроводной сети...


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

СУНКАР
специалист

Сообщений: 104

 

УЗО в двухпроводной сети...

31 января 2005 г., 15:53

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Добрый день, господа!
Согласно документа "Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий" (Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ) можно ставить УЗО в двухпроводных сетях и даже очень нужно.
Обычная "хрущевка" - 40 лет дому, никаких PE естественно, одна группа на квартиру - 2,5мм алюминий. Как считаете, если поставить УЗО (совмещенное с автоматом) на 30мА и на ток 16А (кривая С) ничего больше не переделывая, электробезопасность повысится???
Согласно вышеуказанному документу, то да...
От пожара действительно может спасти.
Стоит ли тратить деньги на УЗО???
Каково Ваше мнение???

С уважением, Сункар.

Продолжение темы: страница 2

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

СУНКАР
специалист

Сообщений: 104

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 13:41

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2golubkin:
То есть у холодильника корпус не занулен? И при замыкании фазы на корпус холодильника потенциал висит на корпусе и ждет своей жертвы?
Достигается электробезопасность двойной или усиленной изоляцией токоведущих частей?
Разъясните, пожалуйста.

С уважением, Сункар.

Берлиоз
профи

Сообщений: 380

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 14:07

обратиться обратиться    цитировать цитировать


фаза и N ( PEN отсутствует), а в TN-C потребитель должен получать фазу и PEN!!!
Действительно, на схеме TN-C в ПУЭ потребитель получает с РЕНа 1.раб. ноль 2.заземление.
Но И какая же это по-вашему система? т.е в старой хрушёбе?

email

golubkin
модератор

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Достигается электробезопасность двойной или усиленной изоляцией токоведущих частей? Должна так, а как там на самом деле, ну маленький я тогда был.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

СУНКАР
специалист

Сообщений: 104

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 15:20

обратиться обратиться    цитировать цитировать


В общем вывод: ставить УЗО в двухпроводную сеть, лишним не будет, да и поможет не раз. так ведь?
Спрашивал выше, может кто знает, сколько стоит-то это УЗО в розницу (Домовой 16А, 30 мА - двухполюсное)???

golubkin
модератор

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 17:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2СУНКАР:
Вот выбираю холодильник и в описании наткнулся на такую фразу:
Холодильник, непосредственно подключаемый к
двухпроводной электросети, эксплуатируют с уст-
ройством защитного отключения (УЗО), имеющим
следующие значения параметров: диапазон номи-
нальных напряжений от 220 до 240 В, переменный
ток частотой 50 Гц, мощность нагрузки не менее 1,3
кВА, время срабатывания по току утечки до 3 мА-не
более 1 секунды.

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

shultz
новичок

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 18:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Прочитал все вашу ветку весело
У нас (кто живет в старых домах) у всех TN-C система.
Кто хочет, переделывает ее на TN-C-S своими силами.

А вот фраза в системе TN приходит только Фаза и рабочий ноль совершенно неправильна. Потребитель получает PEN, но просто тогда делали двухпроводную сеть, а сейчас ее все на лестничных площадках переделывают на TN-C-S

emailicq: 5161088

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

01 февраля 2005 г., 19:02

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shultz:
И где они PEN берут: как всегда ноль на корпус щитка и землей называют? А при смене ноль/фаза, обрыв нуля что делают? УЗО не помагает уже, резинотехнические изделия только.

emailweb-сайт

golubkin
модератор

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

02 февраля 2005 г., 10:26

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2shultz:
Прочитав Ваше сообщение я тоже улыбнулся. А каких системах заземления можно говорить у конечного эл приемника, если он вообще никак НЕ заземлен!

in big famaly to face "clac-clac" no

emailweb-сайт

shultz
новичок

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

02 февраля 2005 г., 11:24

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Ну ладно Вам, что Вы на меня накинулись.
Прошу прощения у тех, кого обидел

emailicq: 5161088

Dov
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

02 февраля 2005 г., 20:29

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Сергей Музыка:
2СУНКАР:
Полностью поддержеваю Ваше возмущение и почти вижу ваши гневно сжатые брови(и кулаки )
2golubkin:
Насколько я помню все наши холодильники комплектовались советской двуполюсной вилкой,
Во-первых, не все. Во-вторых - в тех, которые "ДА" - зануление было на самом агрегате. Появление фазы на корпусе, в данном случае (TN-C) может быть только в случае обрыва нулевого провода.
2ozi:
Для 90% россиян единственная надежда на УЗО (дифавтомат) и УЗИ (это к Dov)
Россиян или израильтян?
Чем меньше тем лучше для защиты.
Я понимаю, в смысле дифференциального тока утечки. Это, к сожалению, достаточно распространенная ошибка. Закон Ома никто не отменял, следовательно, ток через человека равен напряжению, деленному на сопротивление человека. И это может быть очень большое значение. Человека сначала "тряхнет", и только потом УЗО отключит питание. Но "тряхнуть" может как следует. С уважением, А. Д.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

03 февраля 2005 г., 12:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Dov:
Какой процент настоящей земли в квартирах у Вас? Насколько государство и сами граждане заботятся о своих жизни и здоровье? Защита от людей у Вас лучшая в мире, а вот как с этим? Тот же авось и экономия?
Чем меньше тем лучше для защиты
Имелось в виду номинал УЗО. Т.е. по местным условиям (действующие утечки) не всегда можно поставить УЗО с нужным током и приходится выбирать. По току воздействия согласен: УЗО его не ограничивает - по закону Ома сколько выйдет, так и будет. Время воздействия резко уменьшится и все. Но в законе Ома есть не только сопротивление человека и напряжение 220В. Принятый на грудь (или др место) ток может быть и меньше строго 220 мА. Тогда и скажется номинал УЗО.
На счет TN-C пытался вклиниться, но сообщение схомячил шайтан. нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены на всем ее протяжении -там и в правду 3 провода? Как тогда защитный ноль на устройство попадает через советскую розетку? Если только отдельным проводом, но где на стене место подключения? Про соединение внутри холодильника не слышал и при наших розетках как и golubkin представить себе не могу. Периодически чиню и холодильники в т.ч. произведенные одними из первых в СССР (на 127 В), но соединения питающего провода и корпуса не видел даже в деревнях, как и в др подобной технике. Всю жизнь считаю что живу в старом доме (55-летнюю проводку менял-2 провода точно), может ошибаюсь?
По моему вся старая защита построена исключительно на защитных свойствах изоляции. Двойную ставили только в стремных случаях - насосах, инструменте и тп. Ее и сейчас не часто применяют. Иногда внутри дом современных устройств на станине 220 сделано, взрослому добраться до нее как нечего делать.

emailweb-сайт

Сергей Музыка
профи

Сообщений: 430

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

03 февраля 2005 г., 13:21

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Конечно, получается ерунда если какой-то из двух питающих проводов соединени с корпусом.
Допустим, пробило фазу на корпус, и проводник рабочего нуля соединен с корпусом. Тогда все нормально, КЗ и выбивает автомат.
Но вилку то, мы можем воткнуть в розетку и так, и этак, то есть там где был ноль будет фаза и наооборот.
Тогда может получится, что что мы втыкаем вилку наооборот и просто сажаем фазу на корпус, вроде все работает, но фаза сидит на корпусе и ждет человека.

email

Сергей Музыка
профи

Сообщений: 430

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

03 февраля 2005 г., 13:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Когда в розетке силовые контакты расположены симметрично относительно «заземляющего», вилка может быть включена в любом положении, то есть любой ее контакт может быть подключен произвольно либо к фазному проводу (гнезду розетки), либо к нулевому проводу. При этом не исключается ситуация, когда штатный однополюсный выключатель в электроприемнике может оказаться в цепи не фазного, а нулевого провода. Тогда даже при выключенном вы-ключателе изоляция электроприемника будет непрерывно находиться под фазным напряжением и по контуру зануления будет непрерывно протекать ток утечки. Если имеется какое-либо повреждение изоляции (снижение ее сопротивления), то ток утечки возрастает и выделяющаяся тепловая энергия разогревает место повреждения. Так как изоляционные материалы имеют ионную проводимость (а не электронную, как проводники), то с увеличением температуры сопротивление изоляции уменьшается и соответственно увеличивается ток утечки. Этот процесс роста температуры при отсутствии должного теплоотвода приобретает лавинообразный характер и приводит к дуговому замыканию, то есть к формированию очага воспламенения.

email

Dov
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

03 февраля 2005 г., 13:52

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Процент настоящей земли у нас довольно высок, хотя, как выяснилось, до сих пор есть некоторые дома с плохой землей и даже без земли совсем. Последние лет 20 делают систему TN-C-S, на которую обязательно навешивают УЗО (раньше была система TT, которая, по большей части, использовала водопровод, который стали заменять на пластик). О системе TN-C даже слышать не хотят, по причине каменных полов (плитка, керамика). Т. к. в данном случае, при обрыве нуля на корпусе возникнет фаза, а Электрическая компания не хочет за это отвечать (за последствия). На самом деле, о безопасности заботится, по большому счету, только государство - поэтому все проверки состояния электросети записаны в законе - без полной проверки сети не подключат питание. Недавно вышло постановление правительства, обязывающее производить проверки состояния эл.сети в домах каждые 10 лет (это я поддерживаю двумя руками). Все промышленные предприятия проходят проверки каждый год (это уже несколько лет). Рядовые граждане , скажем мягко, не очень довольны.
Т.е. по местным условиям (действующие утечки)
Как раз при местном занулении токи утечки возвращаются через УЗО по нулю и оно не реагирует на них. Единственный ток, который не возвращается к УЗО - это как раз ток через человека, поэтому при его возникновении (любое малое значение) необходимо отключить питание. Поэтому я и рекомендую ставить 10 мА, а не 30. В Европе, знаю, есть УЗО на 6 мА. Для двухпроводной сети это еще лучше.
там и в правду 3 провода?
Нет, там 2 провода, просто ноль, как я писал выше, забирает токи утечки.
Как тогда защитный ноль на устройство попадает через советскую розетку?
У нас в Москве для холодильника установили (по проекту) 3-х полюсную розетку (дом 1973 г постройки).
соединения питающего провода и корпуса не видел
Не питающего провода, а нулевого. И здесь существует 2 варианта: 1-й - зануление сделано в розетке и от нее отходит к потребителю 3 провода. 2-й - к потребителю идут 2 провода, а внутри ноль подсоединяется и на корпус. 3-й полюс в розетке - ложный, но он не дает перепутать полярность (чтобы фаза не пришла на корпус. Это пока все. С уважением, А.Д.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

04 февраля 2005 г., 14:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2 Dov
Если любая национальность расчитывает только на экономию и авось, может и правильно, что государство берет контроль электробезопасности (демографию) в свои руки. В России это вряд ли выйдет: как всегда половина денег на взятки уйдет, 25% техники на рынки уплывет. 25% установленной техники будет соответствующего уровня (ДЭК покажется Леграндом) и через полгода все в помойку... Своих чиновников не одолжите?
С утечкой (может игра слов виновата) не совсем так: есть утечка фаза-ноль, которую УЗО не чует точно, но и всегда есть фаза-ноль-окр.среда/земля. В полностью исправной сети и технике всегда есть приличная утечка (в основном емкостная). Наши электрики без данных ее прикидывают на пальцах: провода - Х мА/метр и устройства Y мА/кВт. В технике в основном за счет фильтров - конденсаторы на корпус. Корпус и без заземления часто контачит с землей как и люди. Например сист блок компьютера или монитор в среднем утекают на корпус 0,5 мА: компьютер - 1мА. 5 компьютеров дают уже 5 мА - мелкое УЗО не поставить: по ПУЭ и по логике более 1/3 номинала плохо. Приходится делиться-увеличивать число УЗО.

emailweb-сайт

Dov
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

04 февраля 2005 г., 15:10

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Своих чиновников не одолжите?
Скидывайтесь, приедем...
но и всегда есть фаза-ноль-окр.среда/земля.
Зависит от изоляции полов. Если это паркет или линолиум, то утечек на землю практически нет.
5 компьютеров дают уже 5 мА - мелкое УЗО не поставить
Если есть местное зануление в розетке, то мы возвращаем эти токи в ноль, т. е. через УЗО, и оно на них не реагирует (поэтому можно ставить мелкое). Такими схемами пользуются, к примеру, во Франции, поэтому автоматы там двухполюсные (отсекают фазу и ноль). И не нужно тянуть третий проводник.
У нас придумали интересную схему "Изолированный пол", но она еще не получила разрешение в министенстве энергии. Суть ее в том, что на бетон кладут несколько слоев полиэтилена (полы каменные - плитка), который изолирует человека от земли. По периметру комнаты кладут оголенный медный проводник, присоединяемый к специальному прибору, и сверху - плитку. При прикосновении человека к токоведущим частям, ток через него очень маленький (пол изолирован), но в подпольном проводнике наводится ЭДС и, следовательно, ток. Прибор в щите реагирует на наличие тока от 6 мкА и отключает подачу питания. Но это дело будущего. С уважением, А. Д.

email

ozi
модератор

Сообщений: 7069

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

04 февраля 2005 г., 16:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Странная ориентация защиты-зануление после УЗО. Привык, что защита срабатывает при попадании напряжения (даже нуля) на корпус ну и касании человека (без заземления). УЗО в Вашем случае практически будет работать только при обрыве нуля/замене фаза/ноль и когда неразумный камикадзе залезит в устройство шаловливыми руками да еще не опираясь на корпус. При попадании напряжения на корпус сработать должен автомат, УЗО не отключится.
"Изолированный пол" понравился. Дома что ли на кухне (летом ремонт) попробовать Электрики все-равно обходят мой дом стороной лет 50 (кроме гостей). Не зря боятся...

emailweb-сайт

Dov
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

04 февраля 2005 г., 18:11

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2ozi:
Странная ориентация защиты-зануление после УЗО.
На самом деле, это классическая схема (в Израиле запрещена). Она ориентирована, как раз, на двухпроводную систему, и УЗО выполняет свою прямую функцию: защитить от поражения и не реагировать на нормальные утечки. Если же происходит КЗ на корпус, то, как Вы правильно заметили, сработает автомат. Но, повторюсь, автомат должен быть двухполюсным + паркет или линолиум. Защита, на мой взгляд, достаточно хорошая + не реагирует на нормальные токи утечки + не требует больших вложений. С уважением, А. Д.

email

ПИТ
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

29 марта 2005 г., 19:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2DOV
"автомат должен быть двухполюсным"
что вы имеете ввиду?
что он должен вырубать обе линии ноль и фазу ? или что у него нет разницы куда подключать "+" а куда "0" ?

email

Гость
гость

 

Re: УЗО в двухпроводной сети...

07 апреля 2010 г., 03:56

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если установлено УЗО, нулевой провод оторван, а в розетке стоит зануление, то как я понимаю на корпусе прибора появляется полноценная фаза. Вопрос следующий: сработает ли УЗО в данном случае если произойдет контакт между человеком и корпусом прибора, который под напряжением?

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2 3 4

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru