Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 11:04 MSK
8(495)363-0132
8(499)726-9001
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru
e-mail: infcolan@mail.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Сертификаты

Наши награды

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Селективность АВР-автомат


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Селективность АВР-автомат

21 января 2005 г., 17:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


АВР выполнен на ЩАП 33/40/ВРУ8208 ЩАПОО-069-33. За ним по ходу передачи энергии проектировщик поставил автомат ВА 57-31. АВР срабатывает при снижении напряжения до 0,7 номинала. Автомат, по данным завода, имеет минимальный расцепитель, отключающий автомат при снижении напряжения до 0,7 номинала. Время- токовых характеристик не нашел ни на минимальный расцепитель автомата. ни на АВР, а только по ним можно решить задачу селективности. Кто может, помогите? Заранее благодарен.

email

Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

21 января 2005 г., 18:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Дело в том, что автоматы системы АВР минимальными расцепителями не оснащаются в принципе. Мое мыло перед твоими глазами, сбрось схему, поправлю, или вышлю одну из своих наработок, по твоему ТЗ

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 10:23

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Я работаю в службе тех. надзора Заказчика. Проект уже выполнен. Вносить изменения, если надо, буду не я . Меня интересует работоспособность автоматики.
Автомат ВА57-31 стоит не в АВР, а за ним в линии питания лифта. В описании автомата (www.Kontaktor-m.ru) написано: "Расцепитель минимального напряжения представляет собой электромагнит, постоянно удерживаемый в притянутом состоянии при напряжении в сети свыше 0.7Uном. Понижение напряжения в сети ниже этого уровня приводит к срабатыванию минимального расцепителя." Меня собственно интересует, есть ли у мин. расцепителя самовозврат. Если есть, то все вроде бы нормально. Судя по тексту похоже есть, а как на самом деле. Нет ли у Вас более точных данных по миним. расцепителю этого автомата? Ваше мнение по работе такой системы. АВР на www.electro-mpo.ru

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 10:50

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Самовозврата у него нет, если напряжение снижается, то автомат отключается на фиг и восстановление в "ручном" режиме (при наличии потом напряжения). Т.е. напряжение в норме - все хорошо, если напряжения нет, включить автомат не представляется возможным, т.к. автомат все время будет идти на «отсечку».
Для лифтов данная схема - страшный бред.

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 11:05

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Спасибо! Если нет самовозврата. то конечно бред, я и заволновался. Где бы точно узнать, по документам, включается или нет автомат при возврате напряжения на номинал? Нет ли у Вас ТУ завода, что там? А почему Вы уверены. что нет самовозврата? Судя по тексту описания может и быть, трактовать текст можно неоднозначно.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 11:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Автомат сам не включается, чесс-слово, т.к. расцепитель минимального напряжения есть инверсия независимого расцепителя, для самовосстановления нужен мотор-редуктор.
Судя по описанию, все трактуется однозначно - есть напряжение, автомат находится во включенном состоянии, нет - отсечка.
Работали мы с данной "фенькой"

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 12:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Не совсем понятно: есть напряжение-включен, уменьшилось напряжение-выключился, тут же опять появилось напряжение(сработал АВР). По тексту можно понять так. что электромагнит отпустил защелку и автомат включился. Если у Вас есть практика работы именно с автоматами ВА57, вернется он в исходное положение или нет после срабатывания АВР? Еще раз, спасибо!

email

bkmz
гость

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 12:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
так привод у автомата есть? Если нет то как он вернется? Расцепитель это катушечка с сердечником - при срабатывании толкает защелку и пружина отключает автомат и включить его можно вручную. А если есть привод, то нужно в схему управления приводом смотреть.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 12:27

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
И так, расцепитель минимального напряжения (РМН) есть соленоид с подпружиненным шпеньком. Когда есть напряжение, шпенек втянут, когда нет, он под воздействием пружины давит на собачку внутри автоматы, которая приводит агрегат в положение "отключено от защит". Собственно, это независимый расцепитель на оборот, тому для отключения напряжение нужно.
В исходное положение автомат сам не вернется никогда, но если скорость реакции АВР будет меньше скорости реакции РМН, что вряд ли, автомат может не успеть отключиться.

ПМСМ: Минимальный расцепитель в данном контексте есть зонт для рыб, и что бы не было потом мучительно больно, во время эксплуатации, само разумное данный зонт изъять и воткнуть в район анального отверстия автору данной идеи, желательно в раскрытом виде. А схему АВР доработать так, что бы при не ГОСТовском напряжение на двух вводах, ни один контактор не был включен.

ПС В нашем городе, при неполнофазном питании лифт останавливается и блокируется на вызов, но свет внутри горит, а не так, что народ сидел в полной темноте и вспоминал добрым словом всех и вся. А лифтовые монтеры судорожно не искали, в каком щитке это подлый отключившийся автомат, и почему, собственно, он отключился.

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 12:49

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Спасибо! Конечно схему забракуем. Предположение о возможной конструкции: тяговый электромагнит в одну сторону-пружина в другую и всё соединено с бывшим неподвижным контактом. который только для этой системы сделан подвижным. Такая система будет иметь самовозврат. Какая реально конструкция в ВА57, интересно уже для самообразования.
Автор идеи симпатичная дама.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 13:45

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Такая система будет иметь самовозврат.
Хм, пытался понять, увы
Конструкцию автомата, дотошно, не изучал, но смысл там прост: В момент включения основных контактов автомата растягиваются пружины, данных контактов, и вся эта конструкция фиксируется "собачкой" Далее, независимый расцепитель или РМН, выбивают данную собачку и пружины, сжимаясь, размыкают главные контакты. Т.е. без мотор-редуктора о самовозврате автомата речи нет.
Автор идеи симпатичная дама.
Ну, не надо мои слова воспринимать буквально Можно и свое придумать

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 14:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Спасибо за помощь и поддержку! Буду настаивать на замене автомата. Я просто полагаю, что конструкция с самовозвратом легко реализуема, и привел один из её примитивных вариантов. Когда-то, в оборонке разрабатывал привода на электромагнитах для авиационных прицелов.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 14:39

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Буду настаивать на замене автомата.
А смысл? Надо отказаться от установки в него РМН, и все дела ...
За бесперебойностью эл. снабжения следит АВР, главное, что бы в момент его переключения, автомат не отключился
К тому же, щит управления лифтом наверняка отслеживает контроль фаз и остановит лифт, если оба питающих фидера, до АВР, аварийные.

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 14:48

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Автомат стоит в панели ГРЩ, далее питающая линия 45м, и только потом ВУ-щит управления лифтом. В схеме указан тип автомата, можно только его заменить. Завод не меняет комплектацию данного автомата.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 15:15

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
Автомат стоит в панели ГРЩ, далее питающая линия 45м, и только потом ВУ-щит управления лифтом.
Ой, мама ... Т.е. автомат с РМН стоит до АВР и при малюсенькой просадке отключает линию нафиг? Круто!

Завод не меняет комплектацию данного автомата.
Тогда меняй, если не получиться то есть «Запасной алгоритм»:
1)Открыть крышку автомата (4-ре винта)
2)Вынуть РМН
3)Закрыть крышку автомата
4)Отключит РМН на клеммнике
5)Плюнуть на все и вся и идти пить пиво

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 15:40

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Я все понял. Цепь такая: АВР-автомат-кабель-ВУ лифта.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 16:01

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly::
Интересно, не сильно ли я тебя (или вас) огорчу, если скажу, что АВР должен стоять в помещении лифтового машинного отделения, рядом с ВУ лифта?
Дело в том, что его (АВР) задача переключиться на исправный ввод не только, когда в ТП плавкая вставка сгорела, но и когда кабель в лифтовую навернулся (мышка - бомжушка на медь погрызла).

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 16:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Сильно. Где это прописано? Я не помню таких норм. Буду смотреть. Если помните-подскажите.

email

Ищущий
профи

Сообщений: 1185

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 17:08

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Anatoly:
СП 31-110
5 ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ

5.1 Степень обеспечения надежности электроснабжения электроприемников жилых и общественных зданий отражена в таблице 5.1.

Таблица 5.1

Здания и сооружения:Жилые дома:
противопожарные устройства (пожарные насосы, системы подпора воздуха, дымоудаления, пожарной сигнализации и оповещения о пожаре), лифты, аварийное освещение, огни светового ограждения
Степень обеспечения надежности электроснабжения - I.

ПУЭ
1.2.9 Электроприемники первой категории в нормальном режиме должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питани, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения одного из источника питания может быть допущен на время автоматического восстановления питания ...

С русского на русский: от ВРУ с двумя независимыми системами шин тянут две кабельных линии и ставят АВР у потребителя ...

"Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен"
Альберт Эйнштейн

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 17:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Дополнение №29 от 25 03.04 к инструкции I-Б-3 МКС "О приемке новых РП, ТП и кабельных линий" п.3 "При отсутствии АВР на на вводе в здание питание электроприемников 1 категории ....следует выполнять от самостоятельного щита (панели) с устройством АВР" У меня АВР на вводе. В схеме 2 лифта и два ВУ соответственно , п.7.10, 7.14, 7.19 СП310110-2003 не требует АВР, совмещенное с ВУ.

email

Anatoly
специалист

Сообщений: 150

 

Re: Селективность АВР-автомат

24 января 2005 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


2Ищущий:
Не согласен с трактовкой ПУЭ. АВР на вводе обеспечивает электропитание от двух независимых взаиморезервирующих источников питания.

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, ул. Лобачевского, дом 2
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(499) 726-90-01, +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
Основной e-mail: inf@colan.ru
Резервный e-mail: infcolan@mail.ru