Colan KVM
ENGLISH

KVM-СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ IT-ИНФРАСТРУКТУРОЙ ЦОД
ОБОРУДОВАНИЕ УПРАВЛЕНИЯ И МОНИТОРИНГА ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ
СИСТЕМЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ И ТРАНСЛЯЦИИ АУДИО-ВИДЕОКОНТЕНТА
ВИДЕОСТЕНЫ, ОФИСНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ МЕБЕЛЬ
Форум
ПРОФЕССИОНАЛАМ -
БЕЗОГОВОРОЧНЫЕ СКИДКИ

8(495)363-0131 | 2:04 MSK
8(495)363-0132
8(985)765-0131 схема проезда
e-mail: inf@colan.ru

Прайс-лист

Основной

Распродажа - Sale!

Акция - Супер цена!

 Популярные товары:

KVM переключатели, IP KVM

KVM переключатели с LCD консолями

Интерфейсные удлинители

Система видеотрансляции "TNTv Digital Signage"

Офисная, техническая мебель

Услуги

Сервисное обслуживание продукции ATEN

Продажа оборудования ATEN в страны EAЭC и СНГ

Что почитать?

Техническая
поддержка

Моральная
поддержка

Техника и
здоровье

Общение

Форум

О проекте

О компании

Новости

Рассылка

Для клиентов

Как нас найти

Поиск:




Вход:

логин:

пароль:



Корзина:

товаров:

на сумму:

0.00 р.

  



Яндекс цитирования




 Форум / Электрика / Почему так не делают?


список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

   версия для печати версия для печати

Исходное сообщение

Гость Light2786
гость

 

Почему так не делают?

04 апреля 2019 г., 18:04

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Есть, например, три электросушилки для рук в санузле, до щитка далеко. Всегда встречал решения, что линию берут однофазную и увеличивают сечение. Например, 3 сушилки по 1 кВт, длина линии пусть 80 м. Лень потерю считать, например берём сечение 3×4 или 3×6 по меди и однополюсный автомат 25 А. Почему нельзя взять трехфазную линию, скажем, 5×1,5 или 5×2,5 и трехполюсный автомат на 16 А? Комменты в студию!!!!


Ответы

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

ozi
модератор

Сообщений: 7058

 

Re: Почему так не делают?

04 апреля 2019 г., 23:25

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Общий длинный ноль, обрыв его вполне вероятен. Дальше хороший перекос напряжения и выгорание части слабомощных нагрузок. Типа дежурных блоков питания сушилок. Включил одну и две сгорели.

emailweb-сайт

виолончелист
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 07:06

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Да потому,что потребители не имеют опыта работать с трехфазными потребителями.

email

Берлиоз
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 08:28

обратиться обратиться    цитировать цитировать


???? а моя жена работает с 3Ф плитой-и не догадывается...

email

Volk_
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 08:46

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А в чем, кроме равномерности, выигрыш 5х1,5 по сравнению, к примеру с 3х4?. Меди грубо столько же. Денег тоже. Размер приблизительно по внешним габаритам такой же. Зато есть шанс словить трехфазную дугу пользователю. Каждый второй рано или поздно попадает под 220 и потом об это в подавляющем большинстве случаев помнит/делится и даже со смешками. Но далеко не каждый после способен посмеяться после попадания под 380, если вообще способен на что либо

email

Гость
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:03

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ozi модератор, если так, то почему повсеместно в высоких цехах и в офисах сети освещения делают трехфазными? с длинными нулями и возможными перекосами?

email

Volk_
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:09

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Гость, КТО именно "повсеместно" в ОФИСАХ (!!!) делате трехфазное освещение?! Ты, что ль?! Так не говори за всех. На хрена в офисе трехфазка?!

email

Гость
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Волк, а что такого? Берешь трехполюсный автомат, ведешь трехфазную линию, в комнату А заводишь фазу L1, в комнату В - фазу L2, в комнату C - фазу L3. А можно в одно большое помещение на три разных выключателя с одной коробки разные фазы кинуть. Об этом еще в НТП тяжпрома за 96 год указано

email

Гость
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


НТП 96 года Тяжпрома
3.49. В помещениях административно-бытовых, проектно-конструкторских и т.п., где устанавливается большое количество светильников общего освещения и штепсельных розеток, при системах напряжения 380/220 В и 220/127 В с заземленной нейтралью, в целях сокращения протяженности проводников групповой сети, взамен однофазных групповых линий рекомендуется предусматривать трехфазные и двухфазные групповые линии с общим рабочим нулевым проводником, защищаемые устанавливаемыми на групповом щитке однополюсными автоматами или плавкими предохранителями. При этом светильники и штепсельные розетки, устанавливаемые в отдельных помещениях или в разных частях одного большого помещения следует питать от разных фаз групповой линии (см. также п. 3.131 настоящих норм).
В указанных помещениях светильники общего освещения и штепсельные розетки следует питать раздельными групповыми линиями или от разных фаз трехфазной или двухфазной групповой линии.

email

Гость
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


3.131. Трехфазные и двухфазные групповые линии, питающие светильники общего освещения и двухполюсные штепсельные розетки с защитным контактом, установленные в помещениях административно-бытовых, конторских, проектно-конструкторских, лабораторных при системах напряжения 380/220 В и 220/127 В с заземленной нейтралью (см. п. 3.49 настоящих норм) должны быть соответственно пяти и четырехпроводными, имеющими 3 или 2 фазных проводника, присоединяемых на групповой щитке через однополюсные аппараты защиты (автоматы или плавкие предохранители) и нулевого рабочего и нулевого защитного проводников. При этом присоединение к щитку нулевого рабочего и нулевого защитного проводников под общий контактный зажим не допускается.

email

Volk
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 14:43

обратиться обратиться    цитировать цитировать


ничего. что 380 В по электробезопасности несколько не 220. не?

email

ozi
модератор

Сообщений: 7058

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 15:14

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Тяжпром - там у всех IV группа допуска? "Требования норм не распространяются на проектирование электрического освещения подземных объектов (шахт, рудников, транспортных тоннелей), транспортных средств, строительных площадок, общественных и жилых зданий, а также территорий всех назначений, дорог, проездов, площадей, улиц. "

В СП31-110 про розетки ни слова и
п. 9.1 Групповые линии освещения могут быть одно-, двух- и трехфазными в зависимости от их протяженности и числа присоединенных светильников. При этом в двух- и трехфазных групповых линиях запрещается использование предохранителей и однополюсных автоматических выключателей.
И в топике "5×1,5 или 5×2,5 и трехполюсный автомат на 16 А"

Сравните с "должны быть соответственно пяти и четырехпроводными, имеющими 3 или 2 фазных проводника, присоединяемых на групповой щитке через однополюсные аппараты защиты (автоматы или плавкие предохранители)"

emailweb-сайт

Виолончелист
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 17:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Берлиоз, читайте условия первого поста. Плита тут не катит. У Вашей жены ОДИН потребитель. А там речь о ТРЕХ

email

Volk
гость

 

Re: Почему так не делают?

05 апреля 2019 г., 17:22

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Смотри, дружище
Берешь ж/д миниатюрную тп-ку и тянешь по коридорам офисов шесть/десять киловольт. В комнату заходишь уже 0.4. Сплошная экономия

email

ozi
модератор

Сообщений: 7058

 

Re: Почему так не делают?

06 апреля 2019 г., 22:51

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Можно посмотреть экономически, на что автор, похоже, и намекает.
По моим данным коэф использования рукосушек порядка 3 минуты за полчаса - 10%. Тогда 2 рукосушки работают одновременно 0,1х0,1х3=3%, а 3 рукосушки работают одновременно 0,1х0,1х0,1=0,1%. Т.е. 2 линии практически не используются. Вполне хватило бы довести 2 кВт одной тройкой проводов, нежели тащить 4 или 5 проводов, 2 из которых можно сказать не используются.
"почему повсеместно в высоких цехах и в офисах сети освещения делают трехфазными? с длинными нулями и возможными перекосами?" - лампы практически не меняют резко мощности, у них коэф использования почти 1, их можно распределить более-менее равномерно и лампы да еще и высоко не так опасны для здоровья как розетки, в которых хаотично меняется мощность мгновенно в тысячу раз.

emailweb-сайт

Берлиоз
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 07:59

обратиться обратиться    цитировать цитировать


"Смотри, дружище
Берешь ж/д миниатюрную тп-ку и тянешь по коридорам офисов шесть/десять киловольт. В комнату заходишь уже 0.4. Сплошная экономия"

система сия уже давно практикуется в высотках, когда на этажах (15-й, 30-й ) ставят сухие тп-ки. А чтоб избежать 3Ф в 1 рукосушке-так ставьте распред коробку, а от нее на каждую рукосушку 3х2,5. Вообще надо различать 2 безопасности: домохозяек и профи. Домохозяйка-человек, каждый день работающий в ОСОБО ОПАСНОМ помещении с потребителями до 400В, т.е. рискующий жизнью. Профи-тщательно оберегаемый разнообразными инструкциями, калошами и комиссиями индивид.

email

Гость1
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 09:17

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk_, про плиты на кухню и 380В. Я вот на кухню 380В на даче затащил, от щита ГРЩ, но не подключал еще - ВСЕ кухню не можем выбрать. По 380 В по электробезопасности несколько не 220. Согласен. А как тогда быть? Плиты то современные есть на 380В. Но как быть то. Вы бы себе как сделали? Только честно.

email

Гость2
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 09:19

обратиться обратиться    цитировать цитировать


А как тогда в детских садах и школах в ********** повара готовят на плитах где 380В. Там тоже все мокрое и повара постоянно под повышенной опасностью?

email

Volk
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 09:35

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Честно-дома 380 на хер не нужно. И если уж и делать - то если совсем край.
У меня был случай, когда по загону зачистил фазу (неотключенную) зубами, сидя на детской кровати с матрасом из латекса, полы на деревянных лаках, линолиуме, фундамент с гидроизоляцией. И то, по вкусу слюны сообразил, что что-то пошло не так. Так вот, все случаи поражения, смертей и пр. несчастных сулчаяев всегда глупы и несуразны. НЕоднократно получалось в жизни (ну так случалось, что же теперь) резать/рубать проводники под напругой. Для 220-это небольшая вспышка и защита даже не всегда работает. А 380-дуга посерьезнее. Электробезопасность строится на защите от замыкания на землю и с этой точки зрения действительно что 380, что 220. Однако жизнь многообразнее проектных аварий. Такое мнение

email

Гость1
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 09:38

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Берлиоз, а вы как защищаете домохозяйку от плиты на кухне?Домохозяйка-человек, каждый день работающий в ОСОБО ОПАСНОМ помещении с потребителями до 400В, т.е. рискующий жизнью.
Что нужно дополнительно выполнить для защиты? А если дети маленькие? Что на кухню не пускать? И как не словить дугу на 380? Какие доп меры безопасности можно предложить на кухне?

email

Гость1
гость

 

Re: Почему так не делают?

08 апреля 2019 г., 09:42

обратиться обратиться    цитировать цитировать


Volk, благодарю!

email

добавить тему добавить тему  ответить ответить  поиск поиск

страницы: 1 2

список форумов список форумов  список тем список тем  поиск поиск

Сообщения рекламного характера следует размещать в барахолке!

Ответ

Имя:

Пароль:

E-Mail:

Заголовок сообщения:

Иконка сообщения:
 

Жирный текст:[b]текст[/b] Курсив: [i]текст[/i] Подчеркнутый: [u]текст[/u] Верхний индекс: [sup]текст[/sup] Нижний индекс: [sub]текст[/sub] Горизонтальная черта: [hr] Список:
[list]
[*]текст
[*]текст
[/list] Гиперссылка: [url]http://url[/url] или [url=http://url]текст ссылки[/url] или [url]http://url[name]текст ссылки[/url] Рисунок: [img]http://image_url[/img] E-mail: [email]mail@address[/email] Цитата: [quote]цитата[/quote]
(перед нажатием на кнопку выделите текст для цитирования)
отключить тэги
отключить смайлики

<- Введите код с картинки



Сделано на «Интернет Фабрике», © Colan, 2001

ОФИС: Москва, пр.Вернадского, д.78, стр.7
Режим работы коммерческого отдела: понедельник-пятница с 10:00 до 19:00
СКЛАД: Москва, ул. Рябиновая 65 стр.2, ком 405 4-этаж.
Режим работы склада: понедельник-пятница, выдача товара с 10:00 до 18:00
Тел: +7(495) 363-01-31 (многоканальный), +7(985) 765-01-31
Факс: +7(495) 363-01-32
e-mail: inf@colan.ru